Gil, ho appena finito il racconto sulla caduta di Gondolin e mi è salita una domanda inquietante... anzi due...

- Glorfindel: il Glorfindel che cade durante la fuga dalla città non è il Glorfindel di Gran Burrone, vero? Anche perchè pare muoia in quel contesto...

- Legolas Verdefoglia: E' impossibile che sia lo stesso Legolas! Però anche il Legolas de "Il Signore degli Anelli" ha come appellativo Verdefoglia! Poi qui dovrebbe essere un noldor di Turgon...

Help... " />

Su Glorfindel:

Questa è stata una faccenda che ha sollevato molte controversie. Ciò non fu pianificato da Tolkien e fu quindi qualcosa su cui decidere a posteriori. Le uniche informazioni dirette che abbiamo a proposito provengono da un commento di Christopher Tolkien ne "Il Ritorno dell'Ombra" 5 volume della History che qui ti riporto:

In alcuni scarabocchi, che evidentemente rappresentavano i pensieri di mio padre, dice Christopher, per le fasi successive della storia a quel tempo: Consultazione. Sopra Montagne Nebbiose. Sotto Grande Fiume per Mordor. Torre Oscura. Al di là(?) che era la Collina Ardente.

La stroia di Gil-galad raccontata da Elrond? Chi è Trotter? Glorfindel racconta della sua ascendenza a Gondolin.

... Da notare "Glorfindel racconta della sua ascendenza a Gondolin". Molti anni dopo, molto dopo la pubblicazione de Il Signore degli Anelli, mio padre prese in gran considerazione la faccenda di Glorfindel, ed in quel tempo scrisse: "[L'uso di Glorfindel] ne Il Signore degli Anelli è uno dei casi di uso, alquanto casuale, di nomi provenienti da antiche leggende, ora racchiuse ne Il Silmarillion, che sfuggì alle riconsiderazioni all'atto della pubblicazione della versione finale de Il Signore degli Anelli". Egli giunse alla conclusione che Glorfindel di Gondolin, che cadde nel combattimento contro il Balrog dopo il saccheggio della città, e Glorfindel di Rivendell erano la stessa persona: egli fu liberato da Mandos e ritornò nella Terra-di-Mezzo durante la Seconda Età."

[Trotter era il nome originario del misterioso straniero chiamato poi "Grampasso", che a questo punto della composizione era uno Hobbit]

Un certo numero di opinioni sono state avanzate per negare quanto detto. Dal momento che il rapporto di Christopher sulle conclusioni del padre non fa parte delle bozze iniziali, la questione circa il fatto che le bozze debbano essere considerate documenti "canonici" non si pone in questo caso.

Inoltre, l'ipotesi che la mancanza di premeditazione dev'essere motivo di rifiuto di questa tesi sembra inadeguata, in quanto diversi elementi sono stati introdotti senza pensare alle conseguenze, e sono diventati, successivamente, parti integranti del Mito.

E' vero che non abbiamo altri esempi di elfi che si sono messi in viaggio dall'Est "verso" la Terra-di-Mezzo durante la Seconda Età (sebbene alcuni visitarono Númenor), ma questo non è abbastanza per confutare la possibilità che Glorfindel lo abbia fatto.

Di fatto non ci sono dichiarazioni esplicite, in nessuno dei due sensi, che ci consentano di capire qual'è lo sfondo da cui Tolkien può aver attinto per le storie che ha scritto. La mancanza di informazioni specifiche su questa materia non è però un vincolo.

La più grande obiezione è che il modo in cui Chistopher presenta ciò ispira meno confidenza di quanto potrebbe in quanto egli non fornisce nessun riferimento diretto - piuttosto, egli descrive semplicemente una "conclusione" alla quale il padre sarebbe infine "pervenuto". Evidentemente, Tolkien non scrisse mai realmente le sue conclusioni. La faccenda conduce comunque alla questione su quanto ci si può fidare di Christopher, e se si deve supporre che egli attribuisca troppa importanza ad espressioni legate al caso.

La maggior parte dei lettori sembra accettare che questa sia dunque una conclusione ponderata cui Tolkien arriva dopo lunghe deliberazioni (sappiamo che lui e Christopher discutevano spesso delle faccende riguardanti la Terra-di-Mezzo).

In ultima analisi, senza dubbio, certezze incrollabili non ve ne sono, dal momento che non vi sono evidenze al di là di quelle sopra citate.

Da un lato, possiamo infine dire che Tolkien non manifesta apertamento obiezioni all'idea del ritorno di un reincarnato Glorfindel. Dall'altro, le solite opposizioni concernenti il materiale non pubblicato sono più forti del solito in questo particolare caso, dal momento che non solo Tolkien avrebbe potuto cambiare idea in proposito prima di pubblicare l'opera, ma anche lo avrebbe fatto prima di aver scritto la storia, oppure mentre la scriveva (evento non insolito). Nondimeno, ci sembra molto probabile che egli, dovendo rispondere, avrebbe accettato la prima idea di Glorfindel, dal momento che sembra che egli non ebbe mai un'idea chiara in merito.

Per quanto riguarda Legolas è vero non sono la stessa persona. Quello di Gondolin è appunto come da te detto un Noldor di Turgon, mentre il Legolas del SDA è un elfo Silvano figlio di Thranduil che è un elfo Sindar nonché Re degli Elfi Silvani nel nord della Grande Foresta Verde (Bosco Atro). Gli elfi Silvani chiamati anche Nandorin sembra che in origine non si trasferirono mai ad occidente dei Monti Brumosi, ma che restarono nella valle di Anduin e nella Grande Foresta Verde.

dunque... vediamo se ricordo...

Gil-Galad, "Stella di Radianza", nome assunto in seguito da Ereinion, figlio di Fingon... ...assume il titolo di Supremo Sovrano dei Noldor con la morte di Turgon... ...e muore ucciso da Sauron.

GIUSTO?

OK!

sei riuscito a tradurre i 10 Books of the middle Heart?

Per ora solo dei pezzi, purtroppo singh!

sei riuscito a tradurre i 10 Books of the middle Heart?

Tempo fa mi avevi parlato di resistenze del figlio di Tolkien, continua per la sua strada o ha ceduto?

In pratica le cose stanno così: Il figlio (maledetto!!) non vuole cedere i diritti di pubblicazione per i restanti 10 volumi della History perché ritiene che la traduzione italiana non rispecchi bene il contenuto dei volumi medesimi. Infatti dopo la traduzione dei primi due volumi a Cristhopher Tolkien non è piaciuta la traduzione e non ha consentito che i libri successivi venissero pubblicati qui da noi. Per quello che ne so in Europa solo in Spagna sono stati pubblicati tutti. Credo che non li vedremo mai tradotti da noi a meno che sto figlio (il detto tale padre tale figlio in questo caso non vale proprio) già parecchio anziano non lasci sto mondo e i suoi eredi siano un po' meno pignoli di lui.

Grazie Gil! Come al solito mi hai chiarito pienamente il mio dubbio... " />

Una bella immagine di Glorfindel:

Glorfindel

Gil, ma Arwen alla fine diventa mortale come Luthien, morendo quindi di vecchiaia, o resta immortale?! Non l'ho mica capito vè... nelle appendici dell'ISdA c'è un discorso tra lei e Aragorn vecchio e morente da cui mi pare di capire che lei è immortale... ma non aveva dato la sua immortalità per consentire a Frodo di partire?! E comunque, discendendo da Beren e Luthien, non aveva la facoltà di scegliere?!

Da quanto ho capito, Arwen ha scelto di divenire anche mortale, una volta scelto di stare con Aragorn. Perciò anche lei alla fine muore, ma la sua vita è molto più lunga di quella di Aragorn.

Si,quoto Albione " /> Da quel che so superano abbondantemente il secolo,ma Arwen vedrà la fine del "suo mondo" e piangerà sulla tomba di Aragorn,conoscendo le gioie e i dolori di una vita mortale " /> E scampa anche parecchio di più del ramingo...solo che la sorella vestita di nero verrà a visitare anche lei da quel che ricordo " />

Sì, Arwen, nel libro, torna a spegnersi su Cerin Amroth... " />

Gli Anelli del Potere

FONTE: http://www.eldalie.com/Saggi/anelli.html

Che cosa accadde agli Anelli di Potere quando l'Unico fu distrutto?

La risposta maggiormente accettata è che con la distruzione dell'Unico Anello, gli altri abbiano perso il loro potere (inclusi i Tre Anelli degli Elfi) e siano diventati inefficaci contro gli effetti del tempo, motivo per cui furono creati. La spiegazione sta nel fatto che l'Unico fu plasmato con il potere necessario per domarli e per ghermirli e di conseguenza quando l'Unico fu distrutto anche il loro potere svanì. Coloro i quali possedevano i Tre: Gandalf, Elrond e Galadriel, intrapresero il lungo viaggio che li avrebbe portati al di là del Mare portando con loro gli Anelli.

L'evidenza di questa soluzione si trova in tre diversi riferimenti ne Il Silmarillion e ne Il Signore degli Anelli:

"Pure, molte voci dicevano, tra gli Elfi, che se Sauron fosse riapparso, avrebbe ritrovato l'Anello del Dominio che era andato perduto o nella migliore delle ipotesi, i suoi nemici l'avrebbero scoperto e distrutto; ma in entrambi i casi, i poteri dell'Albero si sarebbero dispersi, e perite tutte le cose che grazie ad essi si conservavano, sicché gli Elfi sarebbero giunti al tramonto, iniziandosi il Dominio degli Uomini". [ Silmarillion ]

"Ma quando tutto questo fu compiuto, e l'Erede di Isildur ebbe assunto la signoria degli Uomini e a lui passò il dominio dell'Ovest, allora risultò chiaro che il potere dei Tre Anelli era del pari finito, e agli occhi dei Primogeniti il mondo divenne vecchio e grigio". [ Silmarillion ]

Cos'accadrebbe invece se l'Anello Dominante venisse annientato, come tu consigli? », chiese Gloin. « Non sappiamo nulla di sicuro », rispose triste Elrond «alcuni sperano che i Tre Anelli, che mai furono toccati da Sauron, siano infine liberati, permettendo così a chi li governa di risanare tutti i mali del mondo causati da lui. Ma può darsi che con la scomparsa dell'Unico i Tre perdano ogni potere, e molte cose belle svaniranno e cadranno nell'oblio. Questo è ciò che io credo ». [il Signore degli Anelli - La Compagnia dell'Anello]

Il riferimento più triste si ha quando Galadriel spiega a Frodo il destino degli Elfi e gli chiede:

«Vedi ora perchè la tua venuta è per noi un passo del Destino? Se tu fallisci, noi rimarremo inermi innanzi al Nemico. eppure, se la tua Missione riesce, il nostro potere diminuirà, e Lothlórien dovrà svanire, spazzata dalle onde del Tempo ». [il Signore degli Anelli - La Compagnia dell'Anello]

Poichè il potere primario dei Tre Anelli è quello di rallentare o arrestare gli effetti del tempo, le parole di Galadriel significano chiaramente che con la distruzione dell'Unico Anello, anche gli altri perderanno il loro potere.

Nell'intera vicenda degli Anelli di Potere si scorgono insistenti richiami agli eventi remoti da cui ebbero origine le vicissitudini del popolo elfico di stirpe Noldorin. In effetti, un confronto con la saga dei Silmaril rivela che anche gli eventi della Terza Era sono segnati inesorabilmente dal travagliato destino di esilio della progenie di Finwë.

Dal Silmarillion apprendiamo, infatti, che la brama di Fëanor e dei suoi seguaci di riconquistare le splendide gemme da loro fabbricate fu pagata a carissimo prezzo. Contro il volere delle Potenze dell'Ovest essi lasciarono Valinor, per recarsi nella Terra di Mezzo e tentare di riprendersi, con la forza, il prezioso tesoro che Morgoth aveva loro estirpato devastando le terre che essi abitavano nel Reame Beato; tale disubbidienza comportò per i Noldor scontri sanguinosi e feroci, a volte contro i loro stessi consanguinei di altre casate, fino al bando e alla scomunica da parte dei Valar, che per bocca di Mandos li condannarono all'esilio senza requie. Così, seppure al termine delle guerre contro l'Oscuro Signore questi fosse stato annientato, la dinastia dei principi Noldorin era stata del pari decimata lungo il millennario conflitto, e le genti che ne avevano seguito le orme ne condivisero il destino di decadenza predetto dagli stessi Valar.

Ma dopo la devastante Guerra d'Ira e la fine di Morgoth i superstiti ebbero le forze per tentare di ricominciare daccapo, e fondarono regni in ciò che era rimasto delle terre ad est del Grande Mare. L'Eregion, la terra dei maestri artieri che forgiarono gli Anelli, era per l'appunto un dominio Noldorin, e gli Anelli furono l'ultimo prodotto di quell'arte, di cui Fëanor fu il precursore ed il massimo esponente, di fabbricare gioielli dai poteri speciali. Come i Silmaril custodivano, per un prodigio mai eguagliato, la pura Luce con cui Varda aveva acceso le stelle innumerevoli ere addietro, così gli Anelli imbrigliavano ed amplificavano la forza che emanava dall'aura degli esseri superiori - gli spiriti più potenti fra gli Elfi e i Maiar, nel cui intimo splendeva ineffabile la luce di Aman. Come i Silmaril furono concupiti da Morgoth, così Sauron, dapprima luogotenente e poi degno successore di questi nel tristo ruolo di Oscuro Signore, bramò gli Anelli, e fece in modo di carpirli o distruggerli - ma in questo andò ben oltre al suo predecessore, poiché quegli Anelli che non poteva conquistare con le armi e il terrore tentò di sottometterli creandone Uno che fosse in grado di soggiogarli tutti, apprendendo l'arte dagli stessi fabbri elfici per poi rivolgerla agli scopi più efferati, votati al Male e alla dominazione.

Poiché il Bando dei Valar non poteva certo dirsi prescritto, nonostante la fine di Morgoth, per quegli Elfi Noldorin sopravvissuti il destino era comunque segnato. E così, gli Anelli furono cagione di una serie di guerre non meno cruente di quelle dei tempi antichi, e anch'esse senza appello: cedere avrebbe significato consegnare il mondo alla dittatura dell'Ombra, dalla quale sarebbe stato poi assai arduo liberarsi. Né il fato degli Elfi poteva essere diverso; o soccombere al Nemico oppure estinguersi, in quanto il prezzo da pagare per l'annientamento del potere dell'Oscuro sarebbe stato quello di rinunciare al proprio - essendo il potere dell'Unico inscindibilmente legato a quello degli altri. Così il destino di Galadriel e di Elrond, a distanza di millenni, era ancora segnato dalle conseguenze della ribellione di Fëanor al volere delle Potenze, e sarebbe stato analogo; liberare il mondo dalla minaccia estrema, solamente per doverlo poi abbandonare e lasciare ai Figli che Eru aveva designato quali legittimi eredi di Arda, gli Uomini.