che cos'ha Ned più di Jon? Il fatto di SPOILER AGOT dce5e3df378b057b41d8f33d9f28e0c2'dce5e3df378b057b41d8f33d9f28e0c2
essere morto?
Sì. Perché ha f574a1c48b066b7dd7afab3939f045e0'f574a1c48b066b7dd7afab3939f045e0
espiato.
Ma mettendo nei casini molta gente a lui cara. e comunque l'espiazione non dovrebbe essere un'atto volontario? Ned non vuole di certo SPOILER AGOT 083084dd5e98767838414d7d0b3ccde8'083084dd5e98767838414d7d0b3ccde8
crepare
SPOILER AGOT
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C'è una spiegazione per l'aver rivelato tutto a Cersei: bisogna mettere in relazione tre elementi
1. Robert è ancora vivo e sta per tornare; Eddard intende rivelargli tutto
2. Non ha idea della reazione di Robert: sarà furibonda, questo è certo... ma furibonda quanto? Potrebbe decidere di uccidere i piccoli bastardi? Forse sì. Più volte ha dimostrato di non avere pietà per i bambini che potrebbero minacciarlo
3. Ned considera l'assassinio di bambini una cosa abominevole... credo la più abominevole di tutte
è per questo consiglia a Cersei di fuggire insieme ai suoi figli.
Bastava SPOILER AGOT dba8203373e5ac61cd34ad273f20b5ed'dba8203373e5ac61cd34ad273f20b5ed
mettere i bambini al sicuro, mandarli a Grande Inverno, oltre il mare stretto, un modo lo si trovava ma senza avvisare Cersei
Comunque questi sono i momenti in cui la ragion di Stato deve prevalere, altrimenti sai quanti disastri. Per ora Jon mi sembra un po' più saggio.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Io voto il mio Jonnino (Jon) :unsure: :wub: :figo: :stralol: ;)
Mi associo alla mia mentore Arya e voto il mio SPOILER IL PORTALE DELLE TENEBRE cabc07c10af76a4bd84b3add32300d9f'cabc07c10af76a4bd84b3add32300d9f
Lord comandante
Jon Snow!!!! :dart: ^_^ ^_^ :D :dart: :dart: :dart: :dart: x10
NdBeric: occhio agli spoiler! ;)
perdono in ginocchio ho avuto una svista mortale :D :D mi autopunisco con due barili di ghiaia grazie Lord Beric :stralol: ^_^ ( :dart: )
Bastava SPOILER AGOTb9a6e5e2abd79e46f5ea278b628f7335'b9a6e5e2abd79e46f5ea278b628f7335
mettere i bambini al sicuro, mandarli a Grande Inverno, oltre il mare stretto, un modo lo si trovava ma senza avvisare Cersei
spoiler agot
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non aveva abbastanza uomini per imporre la sua volontà su Cersei (tipo sequestrando i bambini).
e non aveva alleati (nemmeno Renly era in città)
in quel momento per salvare i bambini poteva solo sperare di convincere Cersei a fuggire.
Bastava SPOILER AGOT7481fe9296d8ef6bd80de8be27cbf565'7481fe9296d8ef6bd80de8be27cbf565
mettere i bambini al sicuro, mandarli a Grande Inverno, oltre il mare stretto, un modo lo si trovava ma senza avvisare Cersei
spoiler agot
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non aveva abbastanza uomini per imporre la sua volontà su Cersei (tipo sequestrando i bambini).
e non aveva alleati (nemmeno Renly era in città)
in quel momento per salvare i bambini poteva solo sperare di convincere Cersei a fuggire.
Non mi sembra un'operazione così impegnativa. Di nascosto senza far rumore penso sia fattibile. E senza dirlo a lei.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
che cos'ha Ned più di Jon? Il fatto di SPOILER AGOT 32f8ef8ad836a759273080d5ff8e8d80'32f8ef8ad836a759273080d5ff8e8d80
essere morto?
Sì. Perché ha c27eb6ce23ef30c797a0fe511ddc8ddd'c27eb6ce23ef30c797a0fe511ddc8ddd
espiato.
Ma mettendo nei casini molta gente a lui cara. e comunque l'espiazione non dovrebbe essere un'atto volontario? Ned non vuole di certo SPOILER AGOT b695d0b9579f6af1b2287c8da79895e4'b695d0b9579f6af1b2287c8da79895e4
crepare
Hai travisato completamente quello che voglio dire.
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Ned la stupidaggine l'ha fatta, non lo sto mettendo in dubbio. Ma ha espiato (non c'entra se volontariamente o meno - ha pagato per i suoi errori).
Per questo il lettore lo ama e lo vota.
Non mi sembra un'operazione così impegnativa. Di nascosto senza far rumore penso sia fattibile. E senza dirlo a lei.
SPOILER AGOT+
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a me sembra un casino... insomma tu come avresti fatto? I ragazzi sono all'interno della fortezza, protetti e sorvegliati da un sacco di uomini... molti più di quelli che ha Ned.
Forse Jaquen H'ghar poteva farcela, non certo Fat Tom e gli altri ragazzoni della guardia di grande inverno...
e poi un operazione del genere avrebbe esposto Ned in prima persona... sarebbe stato palese che il primo cavaliere ha complottato per salvare la vita agli abomini di Cersei la traditrice.
Uno come Stannis l'avrebbe impiccato, Robert forse no ma si sarebbe incaxxato di brutto, ma proprio di brutto di brutto di brutto.
Non dimentichiamo che come dice Jaime Lannister l'unica persona che Ned abbia mai amato veramente è proprio Robert (credo ci sia molto verità in questa affermazione).
Ritengo Ned un personaggio migliore di Jon (che in effetti risente di essere un po' troppo inquadrato nella tipica figura del protagonista, almeno per il momento. Anche se nonostante questo è un personaggio valido e scritto bene).
Come persona preferisco sicuramente Jon: più giovane (e quindi anche un po' più "focoso"), meno rigido, più furbo. Spero che in futuro diventi ancora più flessibile e meno "moralistone troppo ottuso". Inoltre è favorevole alle donne che combattono, è più progressista :D
In genere guardo di più il personaggio... ma Jon è troppo bono :D
Anche se non ritengo quella di Ned la peggiore stupidata mai commessa. SPOILER ASOS0d0bd3e6852ae6edad87092facd4ff69'0d0bd3e6852ae6edad87092facd4ff69
Almeno lui lo ha fatto per una causa davvero nobile, Robb lo ha fatto per non disonorare una cretina (che è stata lei a venire a dargliela =_=).
Come persona preferisco sicuramente Jon: più giovane (e quindi anche un po' più "focoso"), meno rigido, più furbo. Spero che in futuro diventi ancora più flessibile e meno "moralistone troppo ottuso". Inoltre è favorevole alle donne che combattono, è più progressista :D
Ma anche Ned ha lasciato Ago ad Arya...
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Ma anche Ned ha lasciato Ago ad Arya...
Sì, però non è molto entusiasta della cosa...
Non è un bacchettone alla Randyl Tarly, inoltre in quel momento voleva accontentarla per farla stare buona. Ma non guardava la cosa con occhio molto favorevole e pensava che se ne sarebbe stancata presto.
Jon invece proprio le regala lui stesso la spada, le dice di allenarsi tutti i giorni e di diventare forte. :D
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Poi gli piace Ygritte e pensa sempre che gli ricorda Arya. Probabilmente a lui piacciono proprio le donne aggressive
Hai travisato completamente quello che voglio dire.
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Ned la stupidaggine l'ha fatta, non lo sto mettendo in dubbio. Ma ha espiato (non c'entra se volontariamente o meno - ha pagato per i suoi errori).
Per questo il lettore lo ama e lo vota.
Ok.
SPOILER AGOT+
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a me sembra un casino... insomma tu come avresti fatto? I ragazzi sono all'interno della fortezza, protetti e sorvegliati da un sacco di uomini... molti più di quelli che ha Ned.
Forse Jaquen H'ghar poteva farcela, non certo Fat Tom e gli altri ragazzoni della guardia di grande inverno...
e poi un operazione del genere avrebbe esposto Ned in prima persona... sarebbe stato palese che il primo cavaliere ha complottato per salvare la vita agli abomini di Cersei la traditrice.
Uno come Stannis l'avrebbe impiccato, Robert forse no ma si sarebbe incaxxato di brutto, ma proprio di brutto di brutto di brutto.
Non dimentichiamo che come dice Jaime Lannister l'unica persona che Ned abbia mai amato veramente è proprio Robert (credo ci sia molto verità in questa affermazione).
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intanto si poteva chiedere a Varys. Ma io non penso per forza a un'azione violenta, piuttosto a una sparizione di tipo casuale. Del tipo "battuta di caccia nei boschi in cui Joffrey scompare".
Comunque un'altro errore è che non si libera delle figlie prima. Prima doveva mandarle via e poi (al limite) rivelare a Cersei quello che sa. Invece in questo modo si rende estremamente ricattabile.
Anche se non ritengo quella di Ned la peggiore stupidata mai commessa. SPOILER ASOSab81cb7d149ba1d5c2e79fbcd3ab059c'ab81cb7d149ba1d5c2e79fbcd3ab059c
Almeno lui lo ha fatto per una causa davvero nobile, Robb lo ha fatto per non disonorare una cretina (che è stata lei a venire a dargliela =_=).
Robb SPOILER ASOS ece2598c69daf328330a5573797d25fa'ece2598c69daf328330a5573797d25fa
è un ragazzo di 16 anni capitato per caso su un trono che non avrebbe mai pensato di ottenere, Ned è un lord piuttosto esperto.
PS.: i quote mi escono sballati. :D
ndKhal: te li ho sistemati io
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
(leggeri spoiler fino ad ASOS, poco più che allusioni, in tutto il testo che segue):
SPOILER AGOT0a4ed0790cafd13283cddf9649dde36c'0a4ed0790cafd13283cddf9649dde36c
Ma anche Ned ha lasciato Ago ad Arya...Sì, però non è molto entusiasta della cosa...
Non è la mia impressione. In realtà Ned vede in Arya sua sorella Lyanna, la paragona esplicitamente a lei proprio sul piano della forza di carattere. E vede in Arya anche la possibilità di realizzare quello che Lyanna, invece, non ha potuto fare. Ned semplicemente ha l'abitudine di meditare su ogni sua scelta, la rimette interiormente in discussione, ma non perché la trovi disdicevole in sé. Proprio per questo la consegna di Ago fatta da Ned è di gran lunga più significativa, solenne, e importante di quella fatta da Jon. Ha un immenso valore. E oltretutto non c'è solo la consegna di Ago, ma anche la scelta di un insegnante di primissimo ordine.
Non è un bacchettone alla Randyl Tarly, inoltre in quel momento voleva accontentarla per farla stare buona.
Non concordo nemmeno qui: se rileggi quel dialogo, noterai che Ned interroga Arya a lungo, quasi a misurarne la statura morale. E solo dopo dopo essersi reso conto dell'onestà del suo impegno e della bontà interiore di lei, le consegna Ago. È molto importante questo aspetto, secondo me.
Ma non guardava la cosa con occhio molto favorevole e pensava che se ne sarebbe stancata presto.
Che non la guardasse con occhio favorevole, lo ribadisco, mi sembra una tua interpretazione a mio parere immotivata. Il fatto che pensasse che se ne sarebbe stancata presto è un fatto del tutto indipendente da tutto il resto: non implica che Ned, se lei se ne fosse stancata presto, non ne sarebbe rimasto in effetti deluso. Ad esempio, posso insegnare a mio figlio le bellezze della fisica, pur pensando allo stesso tempo che "se ne stancherà presto".
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Jon invece proprio le regala lui stesso la spada, le dice di allenarsi tutti i giorni e di diventare forte. :D
Un po' futile e poco pensato, però.
SPOILER ASOSfa8efa8f47731b2a731c45256a19e3f0'fa8efa8f47731b2a731c45256a19e3f0
Poi gli piace Ygritte e pensa sempre che gli ricorda Arya. Probabilmente a lui piacciono proprio le donne aggressive
"Aggressive" lo trovo un termine un po'... inconsistente. Diciamo che gli piacciono le donne capaci di difendere sé stesse, che si rifiutano di chinare la testa di fronte all'ingiustizia e ai soprusi. Ma certamente anche Ned ammira queste qualità.
Ero indecisa per chi votare e il motivo è semplice: nessuno dei due personaggi mi entusiasma, ma entrambi mi sono a loro modo simpatici.
Come esposto da tanti, a Eddard si possono rimproverare alcuni errori, a Jon una rigidità di fondo che non contribuisce a renderlo granché accattivante.
Personalmente a Eddard imputo un solo macro-errore originario: aver dato troppa fiducia e troppa responsabilità alla moglie, peccato originale da cui è derivato tutto ciò che abbiamo visto in quattro libri.
Per il resto è il padre che tutti vorremmo avere o avere avuto, è un masso di granitica lealtà che ammiro, ma che, involontariamente, mi ha sempre fatto scattare nella mente il "trittico" dio-patria-famiglia di triste italica memoria.
Sulla base della speranza nel futuro, in gloria dell'incerto sul certo, voto quindi Jon
:D
Alla fine voto Jon per gli stessi motivi dati da Lyra.
Soprattutto quello fuori lista ovviamete, anche se l'ultimo è geniale :D
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Jon Snow.
Adoro le rimonte ben riuscite.
Jon Snow :D
