No dai ragazzi. Adesso non scherziamo. Baelish avrà tutti i difetti del mondo, ma è uno dei "motori" di queste cronache, uno di quei personaggi che spingono le vicende in un verso. Davos è l'ennesimo comprimario ben caratterizzato che fa il suo onesto lavoro. E' entrato in scena per descrivere gli avvenimenti alla roccia del Drago, con Stannis. Quando SPOILER ASOS de5e46c909e9697a3a60763f8154a1ec'de5e46c909e9697a3a60763f8154a1ec
la sua funzione è finita e con Stannis c'era Jon Snow, Martin non ci ha messo nulla a spedirlo in qualche luogo dimenticato da Dio.
QUesto scontro ha preso una piega che non mi piace. ;)
No dai ragazzi. Adesso non scherziamo. Baelish avrà tutti i difetti del mondo, ma è uno dei "motori" di queste cronache, uno di quei personaggi che spingono le vicende in un verso. Davos è l'ennesimo comprimario ben caratterizzato che fa il suo onesto lavoro. E' entrato in scena per descrivere gli avvenimenti alla roccia del Drago, con Stannis. Quando SPOILER ASOS 23d5b3fdbfd3be0496679cf1e2025eb7'23d5b3fdbfd3be0496679cf1e2025eb7
la sua funzione è finita e con Stannis c'era Jon Snow, Martin non ci ha messo nulla a spedirlo in qualche luogo dimenticato da Dio.
QUesto scontro ha preso una piega che non mi piace. ;)
E ti sorprendi?
Io l'ho detto da subito :(
Ovviamente concordo con te, comunque.
No dai ragazzi. Adesso non scherziamo. Baelish avrà tutti i difetti del mondo, ma è uno dei "motori" di queste cronache, uno di quei personaggi che spingono le vicende in un verso. Davos è l'ennesimo comprimario ben caratterizzato che fa il suo onesto lavoro. E' entrato in scena per descrivere gli avvenimenti alla roccia del Drago, con Stannis. Quando SPOILER ASOS 9405bca039fd2b0497c9e9957e73b2bb'9405bca039fd2b0497c9e9957e73b2bb
la sua funzione è finita e con Stannis c'era Jon Snow, Martin non ci ha messo nulla a spedirlo in qualche luogo dimenticato da Dio.
QUesto scontro ha preso una piega che non mi piace. ;)
Davos SPOILER PORTALE 20e52d472c0517e07e97c05fc5273c7a'20e52d472c0517e07e97c05fc5273c7a
è colui senza il quale Stannis non sarebbe andato alla Barriera.
quindi mi sembra un po' più di un comprimario.
Stannis ha un ruolo predominante,e conoscendo i suoi pensieri e i suoi progetti non ci saremmo rovinati nè spoilerati nulla,eppure il PDV non ce l'ha.
Non è che sia proprio una legge, però è una direzione abbastanza netta che Martin prende. Per esempio SPOILER AGOT 69503ad132e782d30ee7189d44d5fd52'69503ad132e782d30ee7189d44d5fd52
io credo che Martin abbia ucciso Ned anche per questo. Impossibile utilizzare il suo POV per altri 2-3 libri senza svelare nulla delle origini di Jon.
Uno è Baelish, uno è Melisandre, uno sarà Varys (di cui, bada bene, conosciamo alcuni retroscena personali, ma non sappiamo se vive quelle emozioni 'sul serio' o se si sia trattato solo di un racconto interessato.
In DANCE ci dovrebbe essere un cambiamento a riguardo. Uno dei personaggi "onniscienti" avrà il POV.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
No dai ragazzi. Adesso non scherziamo. Baelish avrà tutti i difetti del mondo, ma è uno dei "motori" di queste cronache, uno di quei personaggi che spingono le vicende in un verso. Davos è l'ennesimo comprimario ben caratterizzato che fa il suo onesto lavoro. E' entrato in scena per descrivere gli avvenimenti alla roccia del Drago, con Stannis. Quando SPOILER ASOS 15960d9314b40de7767056433e6f8064'15960d9314b40de7767056433e6f8064
la sua funzione è finita e con Stannis c'era Jon Snow, Martin non ci ha messo nulla a spedirlo in qualche luogo dimenticato da Dio.
QUesto scontro ha preso una piega che non mi piace. ;)
Davos SPOILER PORTALE 647ab71a31ca7c2c47da2ca0e45b5c65'647ab71a31ca7c2c47da2ca0e45b5c65
è colui senza il quale Stannis non sarebbe andato alla Barriera.
quindi mi sembra un po' più di un comprimario.
Ovviamente non ne abbiamo la controprova ma, imho, Spoiler Portalecb63a285a31f17964a96e0b51a6c389b'cb63a285a31f17964a96e0b51a6c389b
Martin avrebbe potuto usare un altro personaggio, Melisandre?, per convincere Stannis a raggiungere la Barriera. in fondo a Stannis la barriera interessa per il "sangue di Re" e i sortilegi di Melisandre, non è certo stato spinto lì dai discorsi di Davos.
Se non si capiva bene, ho votato Petyr (e non mi interessa chi dei due è più originale, mi stanno SIMPATICI, tantissimo, tutti e due, Dito un po' di più: non credo che sia questo perfido genio del male rispetto a tanti altri)
Il commento che ha confuso Lost comunque era per dire che se dovesse passare Davos sarebbe l'unico da cui accetterei la 'buonuscita' del simpaticone...
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vabbè, questo invece è quello che mi annoia..nel senso che le discussioni sono belle, ma se si parte dal presupposto che a prescindere bisogna negare le ovvietà..non è che il mio sia un pensiero profondo, è una banalità. da che mondo è mondo, nessun autore spiattella la 'vera essenza' dei personaggi spoileranti..Non capisco bene la tua ultima frase..non è che chiunque debba avere un PDV per essere caratterizzato..ho solo detto che, di alcuni personaggi, non ci è dato per esigenze narrative di conoscere la vera essenza, se non nel finale o nel momento in cui è opportuno che si svelino. Uno è Baelish, uno è Melisandre, uno sarà Varys (di cui, bada bene, conosciamo alcuni retroscena personali, ma non sappiamo se vive quelle emozioni 'sul serio' o se si sia trattato solo di un racconto interessato.
Non mi sono spiegato bene io...... ;) ...tu hai detto che tra i personaggi importanti ci è stato offerto il PDV solo di quelli le cui intenzioni era meglio ignorare,pena lo spoiler;io ho citato Stannis perchè essendo un personaggio importante,essendo uno che non ci avrebbe spoilerato granchè ( non più di quanto è accaduto con Davos,suo PDV di riferimento),ed essendo che nonostante tutte queste cose Martin non ci ha comunque concesso l'onore di un suo PDV,mi sembrava facesse eccezione alla tua regola.
Regola che Martin infrange anche con i capitoli di Theon,coi quali un tantino di spoiler lo fa......
In ogni caso, io non faccio della quantità-qualità della caratterizzazione la base del mio voto, ma almeno bisogna essere obiettivi
Spero che la richiesta di obiettività si rivolta anche a chi è arrivato a dire che Ditocorto è un personaggio"non tanto cattivo"....
Comunque io ho detto subito che Ditocorto è il personaggio più funzionale alla trama di tutte le Cronache.Ho solo detto
1- che lo ritengo meno caratterizzato di molti altri personaggi secondari (non PDV),sia spoileranti (Melissa) che non (Oberyn, Stannis).
2-i personaggi con quel tipo di "cattiveria" li.....maliziosa,ingannatrice,falsa......non li sopporto,non riesco a stabilire un empatia con questi personaggi,quindi non mi ci appassiono e non mi piacciono.
Che poi alla fine ognuno adduce le motivazioni che gli pare al suo voto......fosse anche "non mi piacciono i nomi che iniziano per D"......... :( :D :wub:
spoiler affc
60f8726d4f7da40ada7999da32efb238'60f8726d4f7da40ada7999da32efb238
Davos è uno dei personaggi che ha dovuto soffrire più morti apparenti:
prima alla fine della battaglia delle acque nere, poi quando sembrava fosse stato bruciato (e invece era Lord Florent... ora pare sia stato decapitato a Porto bianco... fatelo stare un pò quieto, poveraccio!
Voto scheda bianca, non pensavo sarebbe successo ma proprio non trovo motivi per votarne uno.
Qualcuno è stato dietro al conteggio dei voti?
Quanto stiamo? ;)
Voto scheda bianca, non pensavo sarebbe successo ma proprio non trovo motivi per votarne uno.
Io pensavo ti piacesse Ditocorto. Non lo avevi votato al primo turno ;)
Qualcuno è stato dietro al conteggio dei voti?
Quanto stiamo? :(
Mi risulta Davos 28 - Ditocorto 24
Ovviamente non ne abbiamo la controprova ma, imho, Spoiler Portale5eece3c3b738a1900441d5d88929c359'5eece3c3b738a1900441d5d88929c359Martin avrebbe potuto usare un altro personaggio, Melisandre?, per convincere Stannis a raggiungere la Barriera. in fondo a Stannis la barriera interessa per il "sangue di Re" e i sortilegi di Melisandre, non è certo stato spinto lì dai discorsi di Davos.
Non credo. SPOILER PORTALE 60914afd23cb85a4a9819cb4ee89f4fe'60914afd23cb85a4a9819cb4ee89f4fe
io credo che non sia un caso che sia Davos a convincere Stannis. E' connesso alla dicotomia presente in Stannis tra la gloria personale e il bene di Westeros. Stannis, nonostante lui implicitamente lo neghi, è molto ambizioso, brama il Trono di Spade quanto Cersei e vede la vicenda anche come una rivalsa personale verso i suoi fratelli. Poi c'è Davos che gli ricorda quali sono i veri doveri del sovrano dei Sette Regni, mi pare che questo lo riconosca anche Stannis.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Ovviamente non ne abbiamo la controprova ma, imho, Spoiler Portale40c79bce4b60039582070e3ef604c347'40c79bce4b60039582070e3ef604c347Martin avrebbe potuto usare un altro personaggio, Melisandre?, per convincere Stannis a raggiungere la Barriera. in fondo a Stannis la barriera interessa per il "sangue di Re" e i sortilegi di Melisandre, non è certo stato spinto lì dai discorsi di Davos.
Non credo. SPOILER PORTALE 1383ac4c26d8159895a2570d09b49eb4'1383ac4c26d8159895a2570d09b49eb4
io credo che non sia un caso che sia Davos a convincere Stannis. E' connesso alla dicotomia presente in Stannis tra la gloria personale e il bene di Westeros. Stannis, nonostante lui implicitamente lo neghi, è molto ambizioso, brama il Trono di Spade quanto Cersei e vede la vicenda anche come una rivalsa personale verso i suoi fratelli. Poi c'è Davos che gli ricorda quali sono i veri doveri del sovrano dei Sette Regni, mi pare che questo lo riconosca anche Stannis.
SPOILER PORTALE fbefd072ba868bb8cebf48989c69d79b'fbefd072ba868bb8cebf48989c69d79b
Io credo invece che Martin avesse per Stannis un percorso già stabilito. Roccia del Drago->Battaglia delle Acque Nere->sconfitta->Barriera. Sapeva già fin dall'inizio dove sarebbe arrivato. Se al posto di Davos ci fosse stato il PDV di maestro Tizio, anche maestro Tizio sarebbe riuscito a convincere Stannis a dirigersi alla Barriera. Avrebbe utilizzato motivazioni diverse da quelle di Davos, ma Stannis all'inizio di ADWD sarebbe stato lì sulla Barriera con Jon Snow. Stesso discorso se il pdv fosse toccato ad un qualsiasi cavaliere della corte di Stannis o a Melisandre.
Ovviamente non ne abbiamo la controprova ma, imho, Spoiler Portale2b7bc48d3d7bd76c9bfd65b57d8d5ff1'2b7bc48d3d7bd76c9bfd65b57d8d5ff1Martin avrebbe potuto usare un altro personaggio, Melisandre?, per convincere Stannis a raggiungere la Barriera. in fondo a Stannis la barriera interessa per il "sangue di Re" e i sortilegi di Melisandre, non è certo stato spinto lì dai discorsi di Davos.
Non credo. SPOILER PORTALE 04568b3d1f946864f727c0db4a053d74'04568b3d1f946864f727c0db4a053d74
io credo che non sia un caso che sia Davos a convincere Stannis. E' connesso alla dicotomia presente in Stannis tra la gloria personale e il bene di Westeros. Stannis, nonostante lui implicitamente lo neghi, è molto ambizioso, brama il Trono di Spade quanto Cersei e vede la vicenda anche come una rivalsa personale verso i suoi fratelli. Poi c'è Davos che gli ricorda quali sono i veri doveri del sovrano dei Sette Regni, mi pare che questo lo riconosca anche Stannis.
SPOILER PORTALE 9b5a115edb83d87302a6b0e6691a0a3d'9b5a115edb83d87302a6b0e6691a0a3d
Io credo invece che Martin avesse per Stannis un percorso già stabilito. Roccia del Drago->Battaglia delle Acque Nere->sconfitta->Barriera. Sapeva già fin dall'inizio dove sarebbe arrivato. Se al posto di Davos ci fosse stato il PDV di maestro Tizio, anche maestro Tizio sarebbe riuscito a convincere Stannis a dirigersi alla Barriera. Avrebbe utilizzato motivazioni diverse da quelle di Davos, ma Stannis all'inizio di ADWD sarebbe stato lì sulla Barriera con Jon Snow. Stesso discorso se il pdv fosse toccato ad un qualsiasi cavaliere della corte di Stannis o a Melisandre.
vabbè ma che discorsi sono?
tutta la trama delle cronache Martin ce l'aveva in mente prima di scrivere, alcune parti già dall'inizio, altre "in corsa", però non cambia le valutazioni su meriti/demeriti e ancora meno quelle su simpatie/antipatie, secondo me.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
come già detto mi stanno entrambi simpatici.....
alla fine voto Ditocorto.
sarebbe pari se non fosse per SPOILER PORTALE 806646b13b4f5799d0f543bde1c259b6'806646b13b4f5799d0f543bde1c259b6
la spintarella a Lysa Arryn che fa pendere la bilancia dalla parte di Ditocorto
;) :( :D
come già detto mi stanno entrambi simpatici.....
alla fine voto Ditocorto.
sarebbe pari se non fosse per SPOILER PORTALE bc006294b294fb6e3f756a112c52b154'bc006294b294fb6e3f756a112c52b154
la spintarella a Lysa Arryn che fa pendere la bilancia dalla parte di Ditocorto
;) :( :D
in effetti lì è stato un momento di soddisfazione pura, e di quasi simpatia per Baelish..
però l'ha fatto per puro interesse personale, SPOILER PORTALEeccd358886af34199c57d0f24b1683e2'eccd358886af34199c57d0f24b1683e2
se Lysa fosse stata una lady perfetta, brava e buona ecc lo faceva lo stesso..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
non è detto... SPOILER PORTALE 7924d5e9c6393c730bb6b6543869890c'7924d5e9c6393c730bb6b6543869890c
lysa aveva slerato di brutto ormai, era fuori di testa e pericolosissima come pedina. Una mina vagante.
