Lysa Arryn: una cicciona isterica e inutile la cui colpa maggiore è stata di dare alla luce Vibrobimbo, uno degli esseri più insopportabili del creato. Bocciata su tutta la linea.
Jaqen H'Ghar: FaSSinoso e inteLetuAle, ma in sintesi è roba già vista. Pirates are cooler than ninjas!
Theon Greyjoy: praticamente un povero teenager sfigato che per dimostrare al padre che è il suo degno erede SPOILER LA REGINA DEI DRAGHI eb1d18be4f05ac5f595ca6f7524d4db9'eb1d18be4f05ac5f595ca6f7524d4db9
distrugge Grande Inverno
. Qualsiasi sia il suo fato, spero sia orribile.
Macchia: E' affogato, ha visto Cthulhu a R'Lyeh, è uscito completamente di testa ed è tornato in superficie per essere il primo cultista dei Grandi Antichi. Ain't that cool enough? Aeron Capelli Bagnati sarebbe tanto orgoglioso di lui ^_^
Voto Macchia!
Voto Theon per molte ragioni già citate. In relazione al suo essere arciere di prim ordine è lui che dice questa frase SPOILER I FIUMI DELLA GUERRA 53b395390d9c20ea9bf73b4a6fe5c23b'53b395390d9c20ea9bf73b4a6fe5c23b
"Che l'orso si tenga i suoi artigli e il cinghiale le sue zanne. Non esiste nulla di più letale di una piuma di anatra grigia."
^_^
"The boar can keep his tusks and the bear his claws. There's nothing half so mortal as a grey goose feather."In inglese, a mio parere, fa scorrere i brividi per la schiena per la sua musicalita' - soprattutto il suono delle ultime tre parole (sembra quasi di sentire la freccia incoccata, l'arco teso sempre piu', e infine il sibilo della freccia).
D'accordissimo. Di solito le traduzioni rovinano sempre un po' lo spirito dell'originale( non sempre, però...)
Se ho fatto bene i conti:
JAQUEN:
13
THEON:
13
MACCHIA:
2
LYSA:
1
We have a match ^_^
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Per chi vota la persona:
Giustificazioni per la sua stupidità (beh stupido è stupido ammettiamolo) ne ha, eccome: la peggior infanzia della sua generazione. ok, niente traumi fisici ma non mi viene in mente un pg più solo, meno amato e fuori posto - in tutti i sensi e in tutti i posti OO - di lui (persino contando Tyrion e Brienne si). Diamine, non lo amano i parenti e amici che ha lasciato a casa, non lo amano i suoi carcerieri del nord (non ve ne uscite con la storia del protetto trattato bene, ma andiamo!), non lo ama nessun personaggio, nessun lettore, e così ad occhio nemmeno l'autore :P
Ovvio che faccia il buffone arrogante, un modo stupido per tirarsi su l'autostima ok ma non tutti hanno l'intelligenza di Petyr o del nano per trovare vie migliori.
Robb lo ha sempre trattato da amico, e si fidava molto di lui... Tyrion e Brienne per me sono stati molto più sfortunati... Ned a Theon lo ignorava, perlopiù, quello che Tywin e Cersei combinavano al povero piccolo Tyrion è orribile.
Quello che mi trattiene dal votare Theon è SPOILER ASOS 472728b8f22063e10fcd609ee227e391'472728b8f22063e10fcd609ee227e391
l'uccisione dei 2 bambini per far credere di aver ucciso Bran e Rickon
Infatti io come persona non lo perdono affatto.
E sinceramente il modo in cui tratta le donne come oggetti è un altro dei fattori principali che me lo rende estremamente antipatico. Che poi SPOILER ACOK291ed848f3e595f56103d3c6683ea4ee'291ed848f3e595f56103d3c6683ea4ee
praticamente è anche uno stupratore.
Per quale motivo?
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E’ un personaggio complesso. E’ grigio (in questo caso grigio più tendente verso il negativo, secondo me…). Tra i principali pg maschili, anche Jaime e Tyrion sono molto grigi (e anche degli ottimi personaggi), ma come caratterizzazione preferisco comunque Theon a loro (so che qui nessuno sarà d’accordo con me =P). I “problemi” che ho con Jaime li ho già espressi abbastanza nella sua sfida. Il difetto di Tyrion è che secondo me Martin fa pesare troppo il suo amore per lui nel libro, quando lo leggo mi viene da pensare: “ecco, questo è il cocco preferito dell’autore, si vede come Martin ci si compiace”. Questa forte sensazione mi fa talvolta uscire fuori dall’immersione nella storia ed è vagamente fastidiosa. Ma di tutto questo sicuramente avrò ancora modo di parlarne…
Theon… non è per nulla un personaggio che si è spinti ad ammirare e appoggiare (infatti davvero pochi lo amano come persona). E’ una persona anzi patetica, che vuole essere figo ma che in realtà è un fallito, uno stupido e pure un debole (e il lettore lo percepisce proprio in tal modo! Non è nemmeno solito fare delle particolari argute battute che attirano la simpatia). E’ una persona mediocre e inutilmente arrogante, reso proprio per quello che è, senza abbellimenti che spingerebbero il lettore ad esserne comunque affascinato. Molto antipatico, ma anche molto umano, comune, vero. Umiliato, ma umiliato sul serio, anche letterariamente… senza un gran fascino, epico o cool che sia… Tutto questo nonostante abbia paradossalmente molto presupposti “esteriori” per essere “figo”! Infatti è un buon guerriero (usare l’arco fa pure figo=P), fisicamente (a quanto pare) abbastanza attraente, sa sedurre le donne e fare amicizia con gli uomini, capace a volte di essere spiritoso, ben vestito… come “doti esteriori” insomma ha tutte le carte in regola. Eppure in realtà è un individuo senza grandi qualità, un presuntuoso senza poterselo permettere. Questa è una realtà molto vera e molto comune nell’umanità, resa a mio parere benissimo. Ma non c’è nemmeno una caduta nel patetico eccessiva e troppo forzatamente comica come accade con Lysa Arryn, Nella resa di questo personaggio c’è un più giusto equilibrio.
E’ moralmente complesso: è piuttosto crudele (ad esempio dopo la decapitazione di Gared proprio ride. Ha proprio una vena di sadismo evidente!), ma non è nemmeno “veramente cattivo”, perche ha comunque alcuni momenti di sentimenti positivi e addirittura di compassione. Ha avuto i suoi problemi… ma a mio parere non così eccessivi da rendermi pienamente comprensibili i suoi aspetti e atti negativi… In qualche misura “povera vittima”, ma non troppo… piuttosto st***o anche proprio di suo, ma non troppo…
Insomma: personaggio di grande spessore, complesso, interessante e pure coraggioso nel suo essere “anti-commerciale” (senza nulla togliere a quelli più “commerciali”…).
ACOK è forse il mio libro preferito della saga e i suoi capitoli a Grande Inverno sono uno dei motivi principali che me lo rendono tale. Trovo descritto benissimo il suo stato d’animo durante il suo progressivo crollo, il suo rendersi conto che si è cacciato nella m***a. E’ bello come cerca disperatamente di negarlo e sé stesso fino all’ultimo e sotto questo impulso compie crudeltà e combina c***ate sempre peggiori , rassicurandosi nel frattempo di star facendo bene ^_^ Trovo molto interessante questo meccanismo psicologico e la sua vana battaglia (esterna ed interna) contro il fallimento. Bella anche la scena di lui che tira con l’arco, quando Luwin gli consiglia di prendere il nero. Allora Theon pensa “Eh dai, forse non è una cattiva idea, lì potrei sempre arrivare ad una posizione di prestigio e diventare un figo”… molto coerente con il personaggio^^’’
Come mai questa ostilità per il povero Macchia? Secondo me è un personaggio addirittura inquietante. Immagino tu sappia il significato delle sue filastrocche... ^_^ E' un dono o c'è altro?
Per me non è un dono, è una “coincidenza” creata da Martin come abbellimento. Un po’ come la canzone de “L’Orso e la Fanciulla Bionda”.
Ok, non lo ritengo tra i pg meno interessanti proprio in assoluto in assoluto, ma sicuramente è mooolto marginale rispetto a questi tre.
Oh si che conta il fascino, ma il carisma è un'altra cosa...molto più "alta".
Ho conosciuto molte persone affascinanti, ma per nulla carismatiche.
Di solito invece, chi è carismatico è anche affascinante.
Pensa che il termine "Carisma" viene dal latino ecclesiastico, ed originariamente indicava una grazia di tipo divino, un dono ultraterreno.
Nella nostra accezione comune, indica l'attitudine al comando che fa di un uomo un leader, un magnetismo personale che trascende il semplice fascino estetico che può avere un Jaqen con la sua parlata e le sue movenze.
Napoleone ed Hitler erano bassi e goffi, eppure hanno mosso milioni di persone dietro di loro perchè avevano Carisma.
(…)
Che tu preferisca Jaqen a Bronn è sacrosanto, figuriamoci.
Hai dimenticato però la parte in cui parlo dei dialoghi.
Io non mi ricordo nessun dialogo decente da parte di Jaqen (mentre me ne ricordo molti di Bronn).
Ecco perchè affermo che il suo fascino è superficiale, e più di tanto su di me non ha attecchito.
Se tu per carisma intendi la capacità da leader di persuadere, sono d’accordo che Jaqen non ne abbia mostrato di particolare… anche perchè il suo ruolo non è per niente quello di un leader o aspirante tale… La mancanza di carisma in tal senso per me non è assolutamente un difetto di per sé. Ci sono personaggi di tipo diverso e basta. Io il termine “carisma” lo intendo spesso anche in altri modi, ma l’importante è chiarirsi...
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Ecco, non sono d’accordo proprio per nulla che Jaqen non abbia bei dialoghi. Per me i suoi momenti con Arya sono un'altra delle cose più belle del libro. Mi hanno colpita di più della più frequente accoppiata “Tyrion + pg secondario cinico e sborone = dialogo divertente, condito da astuzia e pieno di battute volgari” (senza nulla togliere a questi dialoghi qui…).
La relazione Arya-Jaqen prende ispirazione da un contesto molto classico nelle fiabe… e, con grande classe, lo deforma in un modo disturbante. La piccola bambina in difficoltà incontra un aiutante (un personaggio magico), che le parla in modo amichevole e propone di aiutarla… di esaudire tre desideri. Poi alla fine le dà anche un altro oggetto particolare, che le servirà in futuro. Solo che, guarda un po’, l’aiutante magico è un killer professionista, i tre desideri sono omicidi su commissione, la moneta serve ad andare nel tempio degli assassini e la bambina… è lontanino dall’essere Heidi ^^’’ (e questo aiuto ricevuto la spingerà ancora di più verso una direzione inquietante).
Jaqen H'ghar allontanò la mano. Il sotterraneo era nero come la pece e Arya non era in grado di distinguere il suo volto, anche se si trovava a un palmo di distanza. Ma poteva sentire il suo odore: la sua pelle sapeva di sapone, di pulito. C'era profumo nei suoi capelli.
«Questo ragazzo diventa una ragazza» bisbigliò Jaqen H'ghar.
«Lo sono sempre stata, una ragazza. Non pensavo che mi avessi vista.»
«Quest'uomo vede. Quest'uomo sa.»
«Mi hai fatto paura.» D'un tratto, Arya si ricordò che lo odiava. «Tu sei uno di loro, adesso. Avrei dovuto lasciarti bruciare. Che cosa ci fai qui? Va' via, o grido aiuto a Weese.»
«Quest'uomo ripaga i suoi debiti. Quest'uomo te ne deve tre.»
«Tre?»
«Il dio rosso deve ricevere quanto gli è dovuto, gentile ragazza, e solo la morte può ripagare per la vita. Questa ragazza ne ha presi tre che appartenevano a lui, al dio rosso. Pronuncia i loro nomi, e quest'uomo farà il resto.»
"Lui... vuole aiutarmi!" L'inaspettato sussulto di speranza le diede le vertigini. «Portami a Delta delle Acque! Non è lontano. Se rubassimo dei cavalli potremmo...»
«Tre vite tu avrai da me.» Jaqen H'ghar le pose un dito sulle labbra. «Non di più, non di meno. Tre, e il debito sarà estinto. Co¬sì questa ragazza deve pensare.» Le baciò delicatamente i capelli. «Ma non troppo a lungo.»
Non so, a me piacciono moltissimo queste scene... fanno molto “favola dark”, ma non solo…presentano dell’ironia ma nascondono anche una grande tristezza di fondo (quest’ultima questione riguarda nello specifico Arya, però un dialogo va preso per quello che è complessivamente”).
Jaqen di affascinante non ha solo i capelli strani e un accento esotico. E’ anche presentato come sorridente, gentile e parla in modo quasi infantile (con il riferirsi a sé stesso in terza persona e altre espressioni che usa…), fa simpatia e quasi tenerezza, tutto ciò pur essendo un killer pericolosissimo (pure Rorge e Mordente ne hanno paura e gli obbediscono…). Per non parlare del mistero… SPOILER AFFC509f3fec7404b82776d57f350a1f047d'509f3fec7404b82776d57f350a1f047d
ancora di più con la sua ricomparsa in AFFC…
Poi io sono un po’ attratta dalla figura dell’abile killer professionista già di mio, ma non è solo questo.
Mi piace anche il modo in cui a volte assume l’aria di un “povero bravo ragazzo che va aiutato” ^_^, ad esempio già nelle prime battute…
«Ragazzo» la chiamò una voce amichevole. «Caro ragazzo...»
Uno degli uomini ai ceppi le stava parlando. Cautamente, Arya si avvicinò, la mano sull'elsa di Ago.
In un tintinnare di catene, il prigioniero sollevò la gavetta vuota. «A quest'uomo non dispiacerebbe un assaggio di birra. Quest'uomo ha sete. Sono pesanti questi bracciali che indossa sempre».
Era il più giovane dei tre, fisico asciutto, lineamenti raffinati, sempre sorridente.
Boh, poi qualche altro pezzo:
«Quest'uomo si vergogna dei suoi compagni di viaggio, Arry» disse il prigioniero avvenente. «Quest'uomo ha l'onore di essere Jaqen H'ghar, un tempo della città libera di Lorath. Quella sarebbe la sua dimora. Gli ineducati compagni di viaggio di quest'uomo in cattività sono Rorge» indicò senza-naso con la gavetta «e Mordente.» Mordente sibilò di nuovo, ostentando una doppia chiostra di denti giallastri, limati a punte acuminate. «Un uomo deve pur avere un nome, non credi? Mordente non sa scrivere e Mordente non può. parlare, eppure i suoi denti sono molto affilati, per cui quest'uomo viene chiamato Mordente e lui sorride. Sei affascinato da tutto ciò?»
«No.» Arya arretrò dal carro.
Insomma… in queste parti io ci vedo un’umorismo più “strano” e sottile, che mi attira anche di più delle battute più sfacciatamente comiche tra Tyrion e Bronn e SPOILER ASOSe474dd537e63481f285cae9056ceb8d9'e474dd537e63481f285cae9056ceb8d9
Tyrion e Oberyn
. Ma si sa, i gusti sono gusti e i miei sono spesso un po’ particolari…
Stavo onestamente per fare testa o croce, e non ho nessuna voglia di leggermi pagine di campagna. ^_^
Escludendo Lysa per ovvie ragioni di decenza, Macchia e Jaqen hanno il fascino del "potrebbe essere che..." ma non ho mai votato in prospettiva. Theon è contraddittorio, lo prendo così come viene.
Non sapevo chi votare, ma essendo pervenuta una gentile richiesta voto Theon ^_^
Alla fine la piovra è nettamente il personaggio con più spessore in questo round...
Votate numerosi! ^_^
Voto ^_^ Jaqen ^_^
Devo ammettere che il post di Neshira mi ha fatto in parte rivalutare Theon, ma per quanto mi riguarda ci sono ancora troppe cose che non mi piacciono e che non riesco a giustificare (Spoiler ASoS 171c4f7bb672eaaf664c7c570789bbbb'171c4f7bb672eaaf664c7c570789bbbb
il tradimento troppo repentino verso Robb, l’uccisione dei bambini, il comportamento con le donne, la delirante visione di poter diventare Lord Comandante dei GdN dopo la sua brillante presa di Grande Inverno, e altro ancora…
)
Invece Jaqen mi piace, è un personaggio molto affascinate. AryaSnow ha citato una delle mie frasi preferite (per capirci quella con dentro "Quest'uomo vede. Quest'uomo sa")
Io avrei aggiunto anche quella in cui dice (vado a memoria) Spoiler ACoK 5ce6d16ee26243bac489e4d96a423738'5ce6d16ee26243bac489e4d96a423738
ad Arya di poter dire anche il nome del re, che quest'uomo non poteva volare, ma se aspettava il tempo giusto bastava un sussurro e il re sarebbe morto.
E un'altra scena che mi sono immaginato molto bella è quando uccide la seconda persona e per far capire ad Arya si sfiora la guancia con due dita...
Un bel dialogo lo si fa sempre in due, mai da soli ^_^
Appunto... ^_^
Ah, non mi venire a dire che i dialoghi tra Tyrion e Bronn non sono una ficata ^_^
X AryaSnow: senza nulla togliere al valore della "favola dark" tra Arya e Jaqen, evidentemente abbiamo due concetti diversi di "bel dialogo" ^_^
Ma ripeto, il mondo è bello perchè è vario
Voto Jaqen H'Ghar ^_^ , detesto Theon.
Il mio voto va a Jaqen H'Ghar anche solo per la possibilità che sia una persona delle Cronache che mi sta simpatica anzichenò XD
Mi sa che sarò l'unico ad aver votato Lysa, insomma, qualcuno che la appoggi ^_^
anche io la odio però voi tutti a cui non piacciono nè Theon nè Jaquen pensate a questo:
gli unici due di questo girone ad aver avuto una certa importanza nel racconto sono Lysa e Theon,
ma l'unica in assoluto ad aver patecipato ad una delle scene più belle della saga è Lysa : spoiler ASOS644c6c248d043c58544304643402afb9'644c6c248d043c58544304643402afb9
per qualche minuto, Ditocorto lasciò che Lysa si sfogasse sul suo petto, poi appoggiò le mani sulle sue braccia e lo baciò piano.
"Mia dolce, sciocca, moglie gelosa" disse, con un sogghigno "Io amo una donna sola, te lo giuro"
Lysa tentò un sorriso tremulo. "Una sola donna? Oh Petyr, me lo giuri? Una soltanto?"
"Solo Catelyn"
voi tutti sapete cos'è successo dopo :D :D :D In fin dei conti sono tutti antipatici, ma Lysa perlomeno ci ha fatto il favore di crepare
I dialoghi Tyrion-Bronn sono favolosi ^_^ ^_^ ^_^
Lysa la escludo a priori, come anche Macchia.. ^_^
In altre circostanze avrei votato Theon, molto probabilmente, ma in questo scontro c'è Jaqen...e al cuor non si comanda!
^_^
Voto Jaqen! ^_^
In onore ad un pensiero che sintetizza la natura del personaggio e mostra quale sia il suo vero chiodo fisso c2c56148b57239b33bc235af812c2e1c'c2c56148b57239b33bc235af812c2e1c
"Sembrano due vermi che scopano" riferito al figlio bastardo di bolton quando gli suggerì di servirsi dei corpi di altri bambini
voto Theon. Mi sono piegato in due dalle risate quando l'ho letto: indi lo voto solo perchè gli altri 3 mi sono indifferenti
voto ajqen'h'ghar ^_^
Jaqen è un foglio bianco su cui chiunque può scrivere qualsiasi cosa, ma in realtà sempre di foglio bianco si tratta. Conosciamo solo il suo lavoro e la sua provenienza, il resto non esiste se non nella testa dello scrittore. Theon Greyjoy è invece un personaggio di cui si può parlare, è uno dei più drammatici delle Cronache e dalla psicologia più comprensibile e umana. Mi sembra una Cersei meglio sviluppata.
Voto Theon.
