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Politica internazionale
S di sharingan
creato il 05 gennaio 2009

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sharingan
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Inviato il 28 gennaio 2009 18:52 Autore

Credo che Obama sia il primo Politico, nel senso nobile del termine, che si trova al governo di una nazione (Gore non lo considero,lui è fuori categoria), che abbia capito davvero quali siano le sfide che attendono il pianeta in questo secolo. Non ragiona più in termini di centrali nucleari, petrolio, metodi obsoleti o forme preconcette, di piccoli iteressi. Impedisce che la religione intralci la sua visione laica della nazione, ed ha la forza necessaria, in termini di popolarità e consenso, per attuare delle riforme radicali. La crisi economica lo aiuta in questo senso, perchè cambiare in una fase di crisi è molto più facile che farlo quando le cose vanno bene, però credo che sia l'uomo giusto al posto giusto nel momento giusto. Si prende il tempo necessario per prendere le sue decisioni, si circonda dei migliori esperti nei campi in cui lui è più debole. Non avrebbe potuto iniziare meglio. L'unico dubbio è che gli altri non siano ancora pronti a questi cambiamenti. Sul piano verde, il ragionamento di Obama mi sembra il seguente: io ho salvato le vostre aziende dal fallimento facendo un sacrificio, ora voi dovete fare lo stesso producendo dei modelli a bassissime emissioni. (Che poi tanto basse non mi sembrano 52Km con 4 litri. I motori diesel multijet fiat li fanno già.) Niente di trascendentale, insomma. E' chiaro che gli industriali non vogliano cedere di un millimetro, ma la forza di Obama si vedrà anche in questo.

 

Ps

E noi lasciamo che le nostre aziende ci inquinino sopra i livelli dettati dalla UE senza dire una parola. Vedi l'Ilva di Taranto, le perforazioni in basiicata, e adesso anche in Abruzzo. <img alt=">

 

Credo che il punto fondamentale di Obama sia la de-ideologizzazione della politica. E' il recupero di un modo di fare più realista rispetto all'ideologia dell'era Bush. Ovviamente non è che Obama non abbia ideali e/o idee, ma cerca di conciliarli con l'effettiva realizzabilità di essi.

 

Se penso alla religione per esempio non è che Obama è per una "visione laica" della società, anzi egli stesso ha detto che la religione non può essere confinata in ambito privato. Il suo è ancora una volta un'atteggiamento pragmatico: l'aborto è una pratica inevitabile quindi va regolato ed è inutile contrastarlo più o meno velatamente come faceva Bush. Quindi nessuna idea di religione come intralcio della laicità che è un concetto molto più europeo.

 

Personalmente sono favorevole a questo modo di fare "in linea generale" ma fino a un certo punto. Bisogna evitare di contrapporre il mondo in bianco e nero ma quando le minacce sono visibili e reali bisogna agire. Infatti Obama non ha avuto alcun problema ad ordinare un bombardamento in Pakistan.

 

 

Pareri?

 

Purtroppo in questi giorni non posso scrivere molto: ma i segnali sono fantastici. Obama sta dimostrando che un mondo migliore e' possibile. E proprio per questo, ho una tremenda paura che lo ammazzino... <img alt=">

 

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Immagine inserita

 

 

Comunque il Presidente iraniano ha prontamente risposto ad Obama chiedendogli di chiedere scusa per i crimini dell'America e di abbandonare Israele.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Skie Lannister
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Inviato il 28 gennaio 2009 20:42

che dire? se il buongiorno si vede dal mattino, pare che finalmente ci sia l'uomo giusto al momento opportuno. obama comincia a piacermi sul serio, sta prendendo decisioni di buonsenso e di svolta, affronta la politica come piace a me, semplicemente col sale in zucca, almeno per ora. staremo a vedere il seguito



joramun
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Inviato il 29 gennaio 2009 16:59

Intanto il Papa ha confermato il ritiro della scomunica ai lefebvriani.Sono proprio curioso di leggere quali salti mortali tra teologia,diritto canonico ed "etica" si inventerà stavolta il direttore del "Foglio" (Platinette con la barba) per giustificare questa che personalmente ritengo un autentica porcata da parte del Vaticano.

 

P.S. .....ho postato qui perchè pensavo fosse il topic più adatto per una notizia del genere che in un certo senso è di politica "estera"..... <img alt=" />


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Lochlann
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Inviato il 29 gennaio 2009 17:50

in effetti le ultime dichiarazioni di esponenti lefebvriani fanno rabbrividire

ANSA

capisco che cerchino di ricucire tutti gli strappi in seno alla Chiesa, ma certa gente è meglio emarginarla..

Modificato il 05 July 2024 17:07

Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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sharingan
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Inviato il 29 gennaio 2009 18:12 Autore

in effetti le ultime dichiarazioni di esponenti lefebvriani fanno rabbrividire

ANSA

capisco che cerchino di ricucire tutti gli strappi in seno alla Chiesa, ma certa gente è meglio emarginarla..

 

Non credo. Una volta ricomposto lo scisma dovranno obbedire al Papa e non saranno più liberi di fare ciò che vogliono. Secondo me la scelta del Papa è corretta. Intanto se li ripiglia poi ci penserà lui a tenerli a bada.

 

Sono proprio curioso di leggere quali salti mortali tra teologia,diritto canonico ed "etica" si inventerà stavolta il direttore del "Foglio" (Platinette con la barba) per giustificare questa che personalmente ritengo un autentica porcata da parte del Vaticano.

 

La risposta è qui:Link

Modificato il 05 July 2024 17:07

 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 gennaio 2009 18:30

Non credo. Una volta ricomposto lo scisma dovranno obbedire al Papa e non saranno più liberi di fare ciò che vogliono. Secondo me la scelta del Papa è corretta. Intanto se li ripiglia poi ci penserà lui a tenerli a bada.

Ratzinger non capisce che Wojtyła ha dato una "svolta mediatica" alla politica della Chiesa.

 

questi discorsi, "tranquilli, lasciatemi fare tanto ghe penso mi che sono il Papa" non si possono più fare, anche se sono corretti da un punto di vista strettamente politico.

 

Ratzinger deve imparare a stare alle regole del politically correct e della sensibiità mediatica, o non farà altro che perdere altri consensi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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sharingan
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Inviato il 29 gennaio 2009 18:40 Autore

Non credo. Una volta ricomposto lo scisma dovranno obbedire al Papa e non saranno più liberi di fare ciò che vogliono. Secondo me la scelta del Papa è corretta. Intanto se li ripiglia poi ci penserà lui a tenerli a bada.

Ratzinger non capisce che Wojtyła ha dato una "svolta mediatica" alla politica della Chiesa.

 

questi discorsi, "tranquilli tanto ghe penso mi che sono il Papa" non si possono più fare, anche se sono corretti da un punto di vista strettamente politico.

 

Ratzinger deve imparare a stare alle regole del politically correct e della sensibiità mediatica, o non farà altro che perdere altri consensi.

 

Non credo che ragioni in questi termini. Per me c'è una sostanziale differenza tra GP2 e B16. Il primo pensava ad espandere il Cattolicesimo oltre confini ad avere relazioni fraterne con tutti, il secondo cerca di "tenersi i suoi". Cioè non gli importa perdere consensi, lui preferisce il motto "pochi ma buoni".

 

Sotto questo punto di vista è un Papa totalmente antimoderno, sicuramente. Però è ammirevole la sua tenacia teutonica. Sarebbe facile dare retta a questo o quell'altro, "fare il buono" insomma per fare contenti tutti.

 

Comunque per esempio le Chiese Protestanti più trendy dove ci sono i preti gay e le donne-prete c'è stato un crollo verticale dei credenti. La Chiesa Anglicana per esempio è in crisi nera. Quindi non so anche su questo punto chi possa avere ragione. Anche gli evangelici sono in ascesa e sono forse più estremi del Papa.

Modificato il 05 July 2024 17:07

 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Ser Balon Swann
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Inviato il 29 gennaio 2009 18:56

Sotto questo punto di vista è un Papa totalmente antimoderno, sicuramente. Però è ammirevole la sua tenacia teutonica. Sarebbe facile dare retta a questo o quell'altro, "fare il buono" insomma per fare contenti tutti.

in linea generale infatti potrebbe anche aver fatto una scommessa vincente.

 

ma con i nazi e gli ebrei, tu, Papa tedesco che da giovane ha combattuto nella Wermacht, devi fare attenzione.

 

ci sono argomenti che vannot trattati in un certo modo, proprio a causa della loro risonanza mediatica


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Inviato il 30 gennaio 2009 1:41

Non credo. Una volta ricomposto lo scisma dovranno obbedire al Papa e non saranno più liberi di fare ciò che vogliono. Secondo me la scelta del Papa è corretta. Intanto se li ripiglia poi ci penserà lui a tenerli a bada.

beh ma questi negano lo sterminio degli ebrei e magari gli permettono di celebrare la messa e di predicare uguaglianza???


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Mornon
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Inviato il 30 gennaio 2009 10:15

questi negano lo sterminio degli ebrei e magari gli permettono di celebrare la messa e di predicare uguaglianza?

A quanto ho letto, non negano lo sterminio degli ebrei: dicono (almeno uno di loro) che i numeri si basano su quanto detto da esponenti ebraici (che non potevano saperli) subito dopo la liberazione e che quindi potrebbero essere diversi (anche piú alti), seppur poi trattandosi di genocidio non conta il numero in sé; che non è certo che siano state usate le camere a gas per ucciderli, non si pronunciano in tal senso perché non conoscono bene la questione e, a quanto hanno sentito, c'è almeno un'altra teoria, basata su quello che i tecnici statunitensi hanno visto una volta entrati nei campi di sterminio.

Poi si può trovare condannabile anche una simile posizione, ma è diversa dal negare lo sterminio.



joramun
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Inviato il 30 gennaio 2009 12:13

Poi si può trovare condannabile anche una simile posizione, ma è diversa dal negare lo sterminio.

Sai com'è......si inizia col mettere in dubbio le camere a gas,si alza un polverone mediatico che attira l'attenzione sull'argomento e magari riesci a convincere di questa porcheria in cui credono i lefebrniani altre 100,50,10 persone.Ed ecco che ti sei creato il terreno per poter dire (magari tra 3,4 anni) che l'Olocausto non è mai esistito.....

Di fronte a fatti di questa gravità preferisco una "indiscriminata" condanna piuttosto che una serie di distinguo.......


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sharingan
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Inviato il 30 gennaio 2009 12:29 Autore

Poi si può trovare condannabile anche una simile posizione, ma è diversa dal negare lo sterminio.

Sai com'è......si inizia col mettere in dubbio le camere a gas,si alza un polverone mediatico che attira l'attenzione sull'argomento e magari riesci a convincere di questa porcheria in cui credono i lefebrniani altre 100,50,10 persone.Ed ecco che ti sei creato il terreno per poter dire (magari tra 3,4 anni) che l'Olocausto non è mai esistito.....

Di fronte a fatti di questa gravità preferisco una "indiscriminata" condanna piuttosto che una serie di distinguo.......

 

Non mi pare che la posizione sia concorde a tutti i lefevbriani. Mi pare che solo 2 hanno affermato queste cose. Senza contare che lo scisma si era prodotto per altri motivi.

 

La condanna la Chiesa l'ha fatta.

 

Piccolo OT. L'avete visto questo:Link?

Modificato il 05 July 2024 17:07

 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Tyrion Hill
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Inviato il 30 gennaio 2009 13:21

capisco che cerchino di ricucire tutti gli strappi in seno alla Chiesa, ma certa gente è meglio emarginarla..

 

Sono contento che tu lo dica, ma se leggi questa intervista LINK credo che troveresti (tu, non io) molte cose sulle quali in realta' ti trovi d'accordo.

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Ser Balon Swann
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Inviato il 30 gennaio 2009 14:20

certo che le camera a gas le usavano per disinfettare...

 

disinfettare l'umanità da ebrei, zingari, pazzi, omosessuali... <img alt=" />

 

 

cretini...


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Mornon
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Inviato il 30 gennaio 2009 19:59

Sai com'è......si inizia col mettere in dubbio le camere a gas,si alza un polverone mediatico che attira l'attenzione sull'argomento e magari riesci a convincere di questa porcheria in cui credono i lefebrniani altre 100,50,10 persone.Ed ecco che ti sei creato il terreno per poter dire (magari tra 3,4 anni) che l'Olocausto non è mai esistito

Ciò non toglie che non sostengano la falsità dello sterminio degli ebrei.

Quello che invece mi interesserebbe sapere è se veramente c'è quella teoria basata sui rapporti dei tecnici.


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