O meglio, al mondiale dovrebbe succedere qualcosa a Grosso.. >_>

Fermo restando che l'Irlanda ha pagato dazio ingiustamente, cosa c'entra Platini? A me sembra una persona competente e capace, almeno è un ex-calciatore non un burocrate. Pensare che dietro ogni errore arbitrale ci sia un complotto pluto-masso-giudaico-clerical-fascista è un ragionamento che mi pare un po' troppo contorto. Gli errori ci sono sempre stati e sempre ci saranno e se ne può fare un'elenco sterminato a favore o contro l'una o l'altra squadra.

A tuo avviso al Mondiale a livello di mass media e ritorni economici, si preferiva avere Francia e Portogallo del Pallone d'oro o l'Irlanda e Bosnia? Parliamo di sponsorizzazioni? Guarda a caso son state introdotte le teste di serie proprio a sto girone di qualificazioni nei play off...con francia e portogallo a rischio eliminazione. E' stato cambiato un regolamento con manifestazione in corso di svolgimento. Fa tu se Platini centra o non centra. Ti ricordo che è membro dell'esecutivo FIFA e Presidente dell'UEFA, la federazione con maggior peso specifico proprio nella FIFA.

Tornando alla gara, gli errori son due:1)fuorigioco grande come una casa, 2) aggiustamento di mano palese, con metà difesa che chiama il tocco e giudici di gara che si girano altrove.

Forse la Francia avrebbe vinto comunque, lo dico sinceramente. Non parlo della gara in se ma imputo a Platini:

1)Cambio del regolamento in corso, Vengono introdotte le teste di serie in maniera adhocratica e funzionale al passaggio di due nazionali, Portogallo e Francia

2)In qualità di Presidente UEFA e membro dell'esecutivo FIFA, unitamente a tutti i vertici federali, continua ad opporsi a strumenti quali la moviola in campo, che han dato enormi risultati positivi in altri sport (rubgy,volley etc etc) senza minimamente intaccarne la godibilità dello spettacolo. Lui voleva più arbitri in campo:i risultati parlan da soli.

EDIT

Io penso che finchè non ci sarà la moviola in campo bisognerà accettare questo stato di cose. Piuttosto Platini sarebbe da criticare per la sua contrarietà ai mezzi tecnologici ma come subdolo manipolatore di partite proprio non ce lo vedo.

Letto dopo, son d'accordo come da sopra. Gli episodi son riferiti all'operato, non alla gara. Infatti dopo parlo di premi all'arbitro..cosa già accaduta in champions per chi aveva "involontariamente" favorito il Lione...

c'è una sola cosa di cui sono sicuro riguardo ai mondiali: finalmente ci libereremo della pubblicità della nutella e del cuoco della nazionale (perchè la nazionale farà una figuraccia colossale).

A tuo avviso al Mondiale a livello di mass media e ritorni economici, si preferiva avere Francia e Portogallo del Pallone d'oro o l'Irlanda e Bosnia? Parliamo di sponsorizzazioni? Guarda a caso son state introdotte le teste di serie proprio a sto girone di qualificazioni nei play off...con francia e portogallo a rischio eliminazione. E' stato cambiato un regolamento con manifestazione in corso di svolgimento. Fa tu se Platini centra o non centra. Ti ricordo che è membro dell'esecutivo FIFA e Presidente dell'UEFA, la federazione con maggior peso specifico proprio nella FIFA.

appoggio Loras. non si tratta di voler fare dietrologia, si tratta di fare i conti. la presenza della francia ai mondiali ha economicamente un peso, quella dell'irlanda ben altro (vedi contratti e sponsor della nazionale + sponsor dei singoli giocatori + rientri da campagne pubblicitarie con i giocatori titolari nel 2010 + ritorni per gli spazi pubblicitari su rete nazionale acquistati per l'intervallo fra i due tempi di gioco ecc.)

ho visto francia-irlanda, il fuorigioco c'era, la mano di henry c'era scandalosamente e non in modo involontario.

alcune squadre dovevano arrivare in sudafrica, pena perdite economiche sostanziose.

come giustamente ha detto il trap: che nessuno parli più di fair play, perché il 18 novembre lo si è seppellito.

l'irlanda esce da questa partita sconfitta, ma vincitrice morale. onore al merito.

quanto alla francia, quel che si merita è disprezzo e spero che questo ottenga dal pubblico sudafricano e dalle altre squadre partecipanti dal primo all'ultimo minuto in campo durante i prossimi mondiali.

vincere barando è una vergogna.

appoggio Loras. non si tratta di voler fare dietrologia, si tratta di fare i conti.

mah per me un pò di dietrologia c'è, senza offesa :stralol: la mano di dio di Maradona era molto più importante e decisiva, ma non ottiene la stessa considerazione negativa...

non è morta quel giorno la sportività?

non è morta con il pluri-odiato Moreno?

e soprattutto, l'espulsione di Pazzini in Italia-Irlanda, non fu un errore ridicolo? Avremmo potuto vincere, visto che hanno pareggiato all'ultimo minuto con un uomo in più! Anche noi facciamo parte delle squadre che portano soldi, avrebbero potuto favorirci invece di sfavorirci nel big-match...

Insomma, a prescindere di questo evidente errore osceno e macroscopico, mi pare che le partite di nazionali siano sempre stracolme di errori. Fare un errore arbitrale alla fine in quel modo è grave, ma è altrettanto grave non dare un rigore o un'espulsione al 1° minuto...condiziona ugualmente la partita. Non dico che bisognerebbe ripetere ogni partita, ma quasi. ormai gli arbitri sono inadatti ad arbitrare, e sia in nazionale che nei club i più forti, ricchi e potenti fanno sempre pressioni.

Alla fine la rivalità sportiva funziona sempre un pò da paraocchi (si guardano gli errori a favore dei rivali e non quelli a proprio favore: vedi "rigore" su Grosso contro l'Australia), ma si accetta questo stato di cose...

anche lamentarsi delle teste di serie sugli spareggi è fuori luogo. l'Irlanda poteva protestare prima, minacciare di non giocare... non aspettare la fine e lamentarsene quando si è perso, a mio avviso. Se ci lamentiamo ad oggni errore a nostro sfavore e poi continuiamo a seguire il calcio, a sentirci confortati quando sbagliano a nostro favore (vuol dire che non cè complotto ma incapacità, magra consolazione!) allora accettiamo questo stato di cose, secondo me >_>

E non si può pretendere che Platini, Blatter o chi per loro facciano qualcosa... non si può sempre aspettare il superman in ogni cosa. bisogna procedere gradualmente, se la moviola andava bene già c'era. aumentare il numero degli arbitri sarebbe già un passo in avanti non indifferente. Se la Fifa o la Uefa o chi per loro riescono a fare questo e a introdurre il fair-play finanziario hanno già fatto tantissimo a mio avviso, siccome devono pur sempre mediare tra le diverse esigenze.

Sono molto più preoccupato dagli strascichi di Algeria-Egitto, francamente...

A tuo avviso al Mondiale a livello di mass media e ritorni economici, si preferiva avere Francia e Portogallo del Pallone d'oro o l'Irlanda e Bosnia? Parliamo di sponsorizzazioni? Guarda a caso son state introdotte le teste di serie proprio a sto girone di qualificazioni nei play off...con francia e portogallo a rischio eliminazione. E' stato cambiato un regolamento con manifestazione in corso di svolgimento. Fa tu se Platini centra o non centra. Ti ricordo che è membro dell'esecutivo FIFA e Presidente dell'UEFA, la federazione con maggior peso specifico proprio nella FIFA.

Il discorso delle teste di serie è giusto non fosse altro che per il fatto che le regole sono cambiate in seguito. Devo però anche dire che più o meno in ogni sorteggio (a parte il Death Match di Barriera >_> ) c'è il criterio delle teste di serie. Quindi la stranezza era che non ci fossero prima, piuttosto che dopo. Inoltre le teste di serie sono state comunque stabilite in base alla classifica FIFA.

Tornando a Platini, sottolineo che ha varato una riforma della Champions League che da più possibilità ai club meno potenti e che agli ultimi Europei l'Inghilterra (e tutti i Paesi anglosassoni che portano molto denaro) sono stati eliminati.

Rimane la questione della moviola in campo in cui non mi trovo d'accordo con lui, ma credo che la sua posizione abbia un carattere ideologico (gli errori arbitrali fanno parte del gioco) che altro. Per il fatto che sia francese, onestamente non vedo il problema a meno che non vogliamo mettere un Presidente apolide, chiunque ha una nazionalità ed è quindi in stato di potenziale conflitto di interesse.

quanto alla francia, quel che si merita è disprezzo e spero che questo ottenga dal pubblico sudafricano e dalle altre squadre partecipanti dal primo all'ultimo minuto in campo durante i prossimi mondiali.

vincere barando è una vergogna.

Al di là del fatto che non condivido queste posizioni estremistiche (disprezzo lo posso provare per un delinquente al massimo), la barata è stata effettuata da un'unico giocatore, estendere il biasimo all'intera squadra mi sembra insensato.

e soprattutto, l'espulsione di Pazzini in Italia-Irlanda, non fu un errore ridicolo?

onestamente no, non ci si avvicina neanche un pò.. :unsure: al di là dell'involontarietà il colpo fisicamente Pazzini lo diede, e il giocatore irlandese si è ritrovato col viso insanguinato, ergo l'errore è imho minimo dal punto di vista decisionale (gioca tutto sull'involontarietà o meno, la cosa più labile che ci possa essere), poi le conseguenze sono state naturalmente molto pesanti per noi, è indubbio..

anche lamentarsi delle teste di serie sugli spareggi è fuori luogo. l'Irlanda poteva protestare prima, minacciare di non giocare... non aspettare la fine e lamentarsene quando si è perso, a mio avviso.

ma lo fece! :mellow: il Trap si incaxxò come un caimano quando uscì la notizia dell'introduzione delle teste di serie, e ci fu la pronta risposta piccata di Platinì.. e l'Irlanda doveva ancora essere accoppiata alla Francia..

EDIT per il discorso paraocchi causa tifo di parte mi autoquoto :stralol:

O meglio, al mondiale dovrebbe succedere qualcosa a Grosso..

onestamente no, non ci si avvicina neanche un pò.. unsure.gif al di là dell'involontarietà il colpo fisicamente Pazzini lo diede, e il giocatore irlandese si è ritrovato col viso insanguinato, ergo l'errore è imho minimo dal punto di vista decisionale (gioca tutto sull'involontarietà o meno, la cosa più labile che ci possa essere), poi le conseguenze sono state naturalmente molto pesanti per noi, è indubbio..

ma ogni errore può risultare fatale per condizionare la gara. Sia vedere e dover giudicare involontarietà o meno, sia non vedere proprio. Il secondo perlomeno dovrebbe essere risolto dalla moviola (compresi fuorigioco e gol fantasma)... ma se non è errore, bensì complottismo per favorire le grandi, perchè non hanno deciso su Pazzini a nostro favore? Perchè non hanno dato un rigorino alla Francia durante i novanta minuti, un'espulsioncina? Se volevano farla passare a tutti costi, avevano strumenti più efficaci. Per me la classe arbitrale è semplicemente incompetente, incapace di star dietro al calcio odierno. In qualsiasi partita c'è almeno un errore arbitrale... a volte può essere superfluo (un fallo laterale), a volte più decisivo (gol annullato), ma sempre può condizionare... perchè dal fallo laterale sbagliato poteva partire un contropiede con gol, ad esempio. Ma mi ripeto... con la mano di Maradona e con Moreno? la sportività era sopravvissuta? :mellow: Moreno ha rischiato veramente di essere linciato, secondo me :unsure:

ma lo fece! mellow.gif il Trap si incaxxò come un caimano quando uscì la notizia dell'introduzione delle teste di serie, e ci fu la pronta risposta piccata di Platinì.. e l'Irlanda doveva ancora essere accoppiata alla Francia..

lo fece cosa? non giocare? :stralol: lamentarsi nelle interviste è borbottare... se parli e poi giochi, accetti. Se la situazione è vergognosa, non giochi. probabilmente non l'avevano vista così vergognosa la situazione, ma ritirarla in ballo dopo che si è perso ha poco senso a mio avviso... come se la fiorentina dovesse lamentarsi a fine stagione che il calendario di serie A fosse palesemente manipolato per favorire le grandi e escluderla dalla champions, per dire... se il sitema è palesemente influenzato per favorire chi comanda, perchè giocare?

EDIT per il discorso paraocchi causa tifo di parte mi autoquoto

non ho capito :huh:

lo fece cosa? non giocare?

hai chiesto perchè non si sono lamentati prima, ma il Trap lo fece.. poi non giocare era troppo, dai

l'Irlanda pur protestando se la gioca, ma poi perdere in questo modo quando meritava di passare (cosa che nessuno si aspettava, soprattutto dopo la gara d'andata) ha fatto traboccare il vaso..

dire che o non gioca o sta zitta per me è sbagliato.. è come dire che se vivi in Calabria o emigri o stai zitto e ti subisci le 'ndrine.. :unsure: (esempio stupiderrimo :stralol: )

Sia vedere e dover giudicare involontarietà o meno, sia non vedere proprio. Il secondo perlomeno dovrebbe essere risolto dalla moviola (compresi fuorigioco e gol fantasma)... ma se non è errore, bensì complottismo per favorire le grandi, perchè non hanno deciso su Pazzini a nostro favore? Perchè non hanno dato un rigorino alla Francia durante i novanta minuti, un'espulsioncina?

si ma non confondiamoci, eh.. è stato ripetuto più volte che la critica "complottista" a Platinì è per le teste di serie. l'errore dell'arbitro è "solamente" una cosa talmente macroscopica (davvero, un errore così e così determinante non lo vedevo da un pezzo) che fa incaxxare ancora di più in un contesto già squalliduccio..

non ho capito

per dire che sono il primo a dire che al Mondiale siamo stati favoriti, ma almeno visto in diretta il rigore a Grosso ci poteva anche stare, ma Henry che gioca a pallamano in fuorigioco eh no eh.. :mellow:

per dire che sono il primo a dire che al Mondiale siamo stati favoriti, ma almeno visto in diretta il rigore a Grosso ci poteva anche stare, ma Henry che gioca a pallamano in fuorigioco eh no eh.. :stralol:

Anche a velocità normale? Secondo me le immagini alla moviola ingannano molto. A velocità normale è stata un'azione rapidissima, in cui l'arbitro era anche coperto da giocatori e il guardalinee era dalla parte opposta del campo.

Ecco: Link. Come si vede ci sono diversi giocatori intorno ad Henry, il quale inoltre si muove anche con una certa naturalezza. Se si tiene presente che l'arbitro è dietro tutte quelle persone si capisce perchè non abbia visto.

mah per me un pò di dietrologia c'è, senza offesa ;) la mano di dio di Maradona era molto più importante e decisiva, ma non ottiene la stessa considerazione negativa...

Dietrologia dove scusa? :mellow: Le critiche a platini si fanno per teste di serie e opposizione ostinata ai mezzi tecnologici nel calcio, oltre che per posizioni demagociche relative a variabili geografiche (insomma,m ovunque vada fa bel viso, salvo poi rimagnasse tutto..alla politico :PP)

Della partita?Arbitraggio indegno. A mio avviso improponibile a questo livello. E non è la prima volta francamente che si vede...e il primo pensiero va ai vertici UEFA per la champions e l’europa league, alla sua seconda veste di membro dell’esecutivo FIFA per le qualificazioni. Ha compiti e responsabilità ben precise Platini, c’è poco da fare. Poi per simpatia si può pure dire tutto eh

Francamente son convinto che la "pagliacciata" della mano di henry non gli sia andata giù. reputa domenech un pirla, e questo va a suo favore :P

E non si può pretendere che Platini, Blatter o chi per loro facciano qualcosa... non si può sempre aspettare il superman in ogni cosa. bisogna procedere gradualmente, se la moviola andava bene già c'era. aumentare il numero degli arbitri sarebbe già un passo in avanti non indifferente. Se la Fifa o la Uefa o chi per loro riescono a fare questo e a introdurre il fair-play finanziario hanno già fatto tantissimo a mio avviso, siccome devono pur sempre mediare tra le diverse esigenze.

Io non aspetto superman, vorrei che chi preposto fosse tendenzialmente superpartes, e fosse competente. Blatter e Platini (con le debite distinzioni) a mio avviso son cattivi esempi. Il primo fa compravendita di voti a man bassa da anni, il secondo sta imparando bene anche se, ripeto, qualche buona idea l'ha pure avuta. Il fair play finanziario se segue la via di quello palesato sul campo e tanto sbandierato siamo a cavallo :unsure: E in taluni casi, è pura utopia soltanto pensare che si possa attuare. Già merita un plauso per avere affrontato un argomento così scomodo però e la recente nomina di Infantino fa ben sperare.

Il discorso delle teste di serie è giusto non fosse altro che per il fatto che le regole sono cambiate in seguito. Devo però anche dire che più o meno in ogni sorteggio (a parte il Death Match di Barriera :stralol: ) c'è il criterio delle teste di serie. Quindi la stranezza era che non ci fossero prima, piuttosto che dopo. Inoltre le teste di serie sono state comunque stabilite in base alla classifica FIFA.

Ho troppa stima di te per pensare che non sappia i criteri con cui viene stilata la classifica FIFA e che vedono 4 una nazionale come quella Portoghese :huh: resto dell'idea che cambiare le regole in gioco sia una scorrettezza e un modo per pilotare il naturale divenire degli eventi.

Tornando a Platini, sottolineo che ha varato una riforma della Champions League che da più possibilità ai club meno potenti e che agli ultimi Europei l'Inghilterra (e tutti i Paesi anglosassoni che portano molto denaro) sono stati eliminati.

Una buona riforma, con qualche pecca. A mio avviso l'Europa League e alcuni meccanismi son perfettibili, ma credo sia solo una "fase 1" di un processo molto più ampio. Quindi attendiamo.

Per il fatto che sia francese, onestamente non vedo il problema a meno che non vogliamo mettere un Presidente apolide, chiunque ha una nazionalità ed è quindi in stato di potenziale conflitto di interesse.

Mah qui son abbastanza d'accordo. Non è che mettere uno svizzero a capo della FIFA le cose stiano meglio :PPPP

Il conflitto d'interesse io lo rilevo a monte, per i ruoli e le consulenze ricoperte dall'attuale presidente uefa in seno alla federazione francese negli anni passati, nonchè per non avere mai troncato i suoi rapporti privilegiati con la federazione d’oltralpe. Intendo le dubbie trattative che lo videro appaltatore per 5 miliardi di vecchie lire alla Algoe Management, a cui commissionò uno studio nella veste di Presidente del Comitato Organizzativo dei Mondiali di Francia ’98; i rapporti intercorsi con enti quali l’Isl, (270 miliardi. E’ la società che in nome e per conto FIFA alias Blatter di cui divenne suo malgrado scudiero, tratta la vendita del business mondiale a livello di sponsorship. Nel caso non conosciate le vicende http://cerca.unita.it/data/PDF0112/PDF0112...rby=1&f=fir); la pioggia di miliardi erogata ai comuni transalpini per ottenere la possibilità di pubblicizzare l’evento e si potrebbe andare avanti. Ovvio, la manifestazione è stata un successo e ha proiettato platini ai vertici del calcio mondiale. E’ passato per eroe nazionale, addirittura in molti casi il self-made man solo contro la fifa. La verità è che già in quella sede pagò dazio a Blatter.

Attualmente ricopre le seguenti cariche:

-Presidente UEFA

-Vicepresidente dell’esecutivo Fifa

-Vicepresidente della FEDERAZIONE FRANCESE

Ditemi voi che devo pensare. Ci provo anche a pensarlo superpartes, davvero :o

Ditemi voi che devo pensare. Ci provo anche a pensarlo superpartes, davvero

mah per dietrologia intendevo le esagerazioni, a mio avviso, seguite a questa vicenda... quando si mettono a parlare ministri, scrivere giornali su giornali, eccetera eccetera, per supportare poi il teorema dell'arbitraggio pilotato... per me è semplicemente inadatto e scandaloso, non pilotato.

Ma è così, e ogni domenica c'è almeno una partita condizionata da errori arbitrali gravi: solo che se si tratta di Siena-Chievo non frega niente a nessuno, girano pochi soldi lì...

Il che non significa che non si debba fare nulla, ma neppure esagerare troppo la vicenda a mio avviso. Quando dicevo che platini non è superman (anche se da francia e torino sarà sempre apprezzato per via del suo passato di calciatore, a prescindere da quante schifezze faccia da presidente) intendevo che un uomo solo non può cambiare il sistema, è espressione di un equilibrio di poteri.

Se la moviola non c'è, è perchè gran parte dei patroni del calcio non la vuole. Platini o Blatter non possono metterla: sia perchè non possono andare da soli contro tutti, sia perchè se sono arrivati lì vuol dire che devono condividere almeno in parte quelle aspettative.

Penso che il gioco del calcio possa diventare migliore solo con un pesante fair-play finanziario e con la moviola in campo: per questo penso che sarebbe già un grosso miglioramento un flebile fair-play finanziario come proposto da Platini e l'introduzione degli arbitri di linea... sarebbe già un passo in avanti rispetto ai "conservatori" che non vogliono nulla e che se ne fregano dell'uscita dell'Irlanda.

Tuttavia, non è che scandalizzarsi per la Francia e fregarsene del Siena o del Chievo migliori la situazione... girano i soldi, comandano i soldi: se prendiamo il calcio con più calma e ce ne freghiamo di più, magari ci facciamo fregare di meno :stralol:

Mah l’arbitraggio è apparso palesemente scandaloso. Il fatto che l’UEFA in passato abbia premiato direttori di gara dalle prestazioni “discutibili” e “viziate” è assodato. E questo fa pensare. Non ho prove per dimostrare che in questo caso l’errore umano sia stato assolutamente aleatorio e non viziato da dolo, ma non ci saranno nemmeno mai. Citavi Moreno, in Korea si è assistito alla morte della dignità sportiva, con semifinali e finali in pratica già scritte e decise a tavolino. Proprio per evitare situazioni simili più che altri giudici di gara a mio avviso è bene dotarsi di certi accorgimenti già in uso in altre discipline. Almeno si metterebbero a tacere i “malpensanti”(?) come me :stralol:

Sul fatto dei ministri, dello scandalo, della ripetizione della partita…si è esagerato troppo, su questo son d’accordo. E li sento anche di condividere il tuo discorso finale, anche se visti gli interessi in gioco (economici, sociali…persino politici come abbiam visto. Tanto clamore per questa vicenda –in parte non a torto dal punto di vista sportivo- e poco s’è detto dell’assurdità dopo Algeria-Egitto. Li si si sarebbe dovuti andare con la mano pesante) sarà dura da digerire.

Sulla moviola:il problema son proprio Blatter e Platini che non la vogliono :P Con le debite differenziazioni: Blatter per evidenti interessi in gioco (sponsor in primis ma non solo. Parliamo sempre di più di 300 miliardi di dollari in gioco, mossi ogni anno dall'azienda-calcio mondiale.). La moviola toglie certe possibilità di “errore”, e la coperta della difesa della classicità del gioco è alquanto corta. Blatter è un dittatore, politicamente inattaccabile per via dei consensi che è andato costruendosi. Ricordiamoci i mondiali dal 1998 in poi, sino ad arrivare al boicottaggio del presidente fifa della premiazione della nazionale campione del mondo. Platini a mio avviso un po’ per questo e un po’ perché proprio ci crede, per spirito naif quasi. Ma trincerarsi su certe posizioni indipendentemente dall’uno o dall’altro motivo porta al risultato comune, ed è sintomo che la baracca cambia facce ma non modus operandi. Anche se l’UEFA ha già alzato la testa con la proposta dei giudici di gara aggiuntivi, che di certo non è andata giù a Blatter, di questo va dato atto.

Ma perchè arbitraggio scandaloso :stralol: Metto un link utile: Link. Mi sembra confermare quanto affermavo io: era molto difficile per l'arbitro vedere il tocco di mani, aggiungendo che l'azione è veloce, che Henry si comporta con una scaltrezza imprevedibile e che esulta pure subito senza nemmeno guardare l'arbitro o chichessia. IMO questo è uno di quei casi in cui solo la moviola può risolvere la vicenda, per l'arbitro è un terno al lotto.

Sul conflitto di interessi di Platini, sì sarebbe meglio che egli facesse chiarezza e si liberasse degli incarichi in eccedenza fatto salvo che lo apprezzo come persona e che sono favorevole alla presenza di ex-sportivi nelle istituzioni sportive (Blatter è un burocrate).

Si, ho letto l'articolo sul Times: francamente diffido abbastanza da interpretazioni simili, un arbitro nostrano, Rossini, nel dubbio in situazione analoga andò a consultare il giocatore stesso, che ammise il vizio di mano e annullò la rete. Poteva essere una soluzione migliore, visto che per altro l'azione era palesemente viziata da fuorigioco (ecco il perchè del termine:tutta la partita a mio avviso è stata mal gestita, non solo l'occasione del fallo di mano -doppio tocco-). Tutto imho eh, liberissimi di pensarla diversamente, ci mancherebbe :stralol: Con la moviola giustamente come dici tu non ci sarebbe stato problema. Vero tuttavia che il comportamento del francese di certo non ha aiutato la terna.