Ad organizzare le Nozze rosse è stato Walder il nero con i suoi fratelli...lo dice espressamante Merrett prima di essere impiccato da Lady Stoneheart... :stralol:
Walder frey è all'oscuro di tutto...invece secondo me i Westerling centrano poco...(cm faamiglia) è lady Sypibel a fare il grosso del lavoro...lo si capisce durante il colloquio a Delta delle Acque cn Ser Jaime Lannister...Xo una cosa mi è di dubbio...0a9e429fb50ea0a457fd689418ff3bc7'0a9e429fb50ea0a457fd689418ff3bc7
:chi ha ucciso Renly poco fuori capo tempesta?
Stannis è sicuramente innocente e la donna rossa giura di nn c'entrare nulla...anche se l'ombra è un punto di buio...ah ah ah :D ke cagata...xkè l'ombra ha gia ucciso il castellano di Renly e nn penso che un sortilegio possa durare così a lungo... :D
Ma come Walder Frey è all'oscuro di tutto,dai..è OVVIO il contrario,il vegliardo controlla tutto ciò che avviene alle Torri..Cos'è,gli è sfuggito il piccolissimo particolare che Walder voglia sterminare qualche migliaio di uomini?
Inoltre,Merret certamente cerca di escludersi dall'omicido per evitare il cappio..
Per quanto riguarda i Westerling,si saprà tutto nel prossimo libro:io sono dell'idea che quella volpe di Tywin si sia accordato con la madre di Jeyne,e che abbia costretto la figlia a sedurre Robb (per poi innamorarsene)..
In cambio?Oro,terre e magari un matrimonio sostanzioso con dote ancora più sostanziosa..
Secondo me Jeine invece non sapeva niente fino alla morte di Robb
anche secondo me.
e non c'è stato nessun "complotto per sedurre Robb"... sarebbe alquanto ridicolo e improbabile, tipico da romanzino di serie C... anche perchè non è stata tanto la seduzione, quanto il matrimonio a fregare Robb.
e il matrimonio è stata una tale cretinata che non credo che Tywin o Lady Sybelle l'avessero potuta concepire come risultato del loro piano.
e poi come si fa ad accordarsi su un piano del genere? Come sapeva che Robb avrebbe assaltato il Crag, e che soprattutto sarebbe rimasto ferito?
Impossibile che si siano accordi dopo, perchè una volta caduto il Crag dubito che i Westerling abbiano potuto avere uno scambio epistolare con Lord Tywin
anche secondo me.
e non c'è stato nessun "complotto per sedurre Robb"... sarebbe alquanto ridicolo e improbabile, tipico da romanzino di serie C... anche perchè non è stata tanto la seduzione, quanto il matrimonio a fregare Robb.
e il matrimonio è stata una tale cretinata che non credo che Tywin o Lady Sybelle l'avessero potuta concepire come risultato del loro piano.
e poi come si fa ad accordarsi su un piano del genere? Come sapeva che Robb avrebbe assaltato il Crag, e che soprattutto sarebbe rimasto ferito?
Impossibile che si siano accordi dopo, perchè una volta caduto il Crag dubito che i Westerling abbiano potuto avere uno scambio epistolare con Lord Tywin
Sottovaluti Tywin,e inoltre non hai letto bene:il matrimonio è DOVUTO all'atto di seduzione.."Troppo simile suo padre nell'onore",parole di Catelyn..Robb sposa Jeyne per questo motivo..
Inoltre Tywin,quando parla di Robb,ritorna sempre sull'età del Giovane Lupo..
Chi,o cosa,potrebbe far cedere un ragazzo,se non un'attraente fanciulla pronta a CONSOLARLO?
Suvvia,non crederete davvero che sia un caso che Robb abbia sposato Jeyne?
E che Tywin non potesse prevedere l'assalto al Crag?
E che i comportamenti di Sybelle davanti a Jaime la assolvano da ogni accusa?
Altro che romanzino di serie C...
non si può elaborare un piano così complesso basandosi su una serie di comportamenti soggetti a centinaia di possibili variabili...
1. Robb doveva essere bisognoso di consolazione (morte di Rickon e Bran)
2. Possibilmente imbevuto di latte di papavero (ferita di freccia)
3. In un castello Lannister con disponibilità di graziose verginelle
4. Robb doveva cedere alla seduzione (non scontato) e sposarla (ancora meno scontato)
Tywin dunque ha architettato o previsto la distruzione di grande inverno nonchè i successivi sviluppi, ha ordinato agli arcieri di non uccidere Robb Stark, ma colpirlo alla spalla se proprio proprio, e dato istruzioni alle madri di tutte le nobili verginelle dell'Ovest.
dai, non ha il minimo senso... perchè non piantargli una freccia in mezzo alla fronte, invece?
insomma a Lady Sybelle è arrivata una lettera tipo "se Robb Stark dovesse assaltare il vostro castello e risultare ferito nonchè bisognoso di consolazione, provvedete affinchè venga sedotto dalla vostra Jeyne. Distinti saluti, Lord Tywin"
ed è IMPOSSIBILE che Tywin abbia dato istruzioni riguardo alla seduzione una volta saputo della situazione (Robb è al Crag, ferito e sconvolta per la morte dei fratellini)... a parte che una volta preso il castello la prima cosa da fare è interrompere le comunicazioni, Jeyne se l'è fatta quasi subito, e i corvi bene o male ci mettono un po' per fare andata e ritorno Crag-Approdo del Re.
A me sembra molto più lineare e plausibile questo svolgimente degli eventi
1. Robb assalta il Crag e viene ferito. Poi riceva la notizia della morte di Bran e Rickon.
2. Jeyne impietosita lo consola spontaneamente
3. Robb decide di sposarla
4. I Frey giustamente si incaxxano e se ne vanno furibondi
5. Tywin lo viene a sapere, è al settimo cielo e contatta Lord Frey (o viene da questi contatto)
6. Intanto Lady Sybelle se la fa sotto di brutto: non vuole che la sua famiglia leghi il suo destino a quello di Robb il perdente si metta contro Tywin Lannister. In un modo o nell'altro riesce a comunicare con Lord Tywin (forse attraverso i Frey a Delta delle Acque), gli rinnova la sua fedeltà e chiede istruzioni. Le riceve.
7. Nel frattempo Roose Bolton è con le spalle al muro: il suo bastardo ha incasinato la situazione a nord e Robb ha perso i Frey. Caxxo faccio, si domanda? Poi Catelyn libera Jaime, e lui riesce a catturarlo. Ecco un occasione per salvarsi la pellaccia. Roose scrive a Tywin, gli rispedisce suo figlio come gesto di buona fede e cambia schieramento.
8. Vari scambi epistolari tra Tywin-Frey-Bolton: Nozze Rosse e tutti a casa. Stark KO e guerra finita.
9. Nel frattempo Lady Sybelle avvelena Jeyne per impedire la nascita del figlio di Robb?
non si può elaborare un piano così complesso basandosi su una serie di comportamenti soggetti a centinaia di possibili variabili...
1. Robb doveva essere bisognoso di consolazione (morte di Rickon e Bran)
2. Possibilmente imbevuto di latte di papavero (ferita di freccia)
3. In un castello Lannister con disponibilità di graziose verginelle
4. Robb doveva cedere alla seduzione (non scontato) e sposarla (ancora meno scontato)
Tywin dunque ha architettato o previsto la distruzione di grande inverno nonchè i successivi sviluppi, ha ordinato agli arcieri di non uccidere Robb Stark, ma colpirlo alla spalla se proprio proprio, e dato istruzioni alle madri di tutte le nobili verginelle dell'Ovest.
dai, non ha il minimo senso... perchè non piantargli una freccia in mezzo alla fronte, invece?
insomma a Lady Sybelle è arrivata una lettera tipo "se Robb Stark dovesse assaltare il vostro castello e risultare ferito nonchè bisognoso di consolazione, provvedete affinchè venga sedotto dalla vostra Jeyne. Distinti saluti, Lord Tywin"
ed è IMPOSSIBILE che Tywin abbia dato istruzioni riguardo alla seduzione una volta saputo della situazione (Robb è al Crag, ferito e sconvolta per la morte dei fratellini)... a parte che una volta preso il castello la prima cosa da fare è interrompere le comunicazioni, Jeyne se l'è fatta quasi subito, e i corvi bene o male ci mettono un po' per fare andata e ritorno Crag-Approdo del Re.
A me sembra molto più lineare e plausibile questo svolgimente degli eventi
1. Robb assalta il Crag e viene ferito. Poi riceva la notizia della morte di Bran e Rickon.
2. Jeyne impietosita lo consola spontaneamente
3. Robb decide di sposarla
4. I Frey giustamente si incaxxano e se ne vanno furibondi
5. Tywin lo viene a sapere, è al settimo cielo e contatta Lord Frey (o viene da questi contatto)
6. Intanto Lady Sybelle se la fa sotto di brutto: non vuole che la sua famiglia leghi il suo destino a quello di Robb il perdente si metta contro Tywin Lannister. In un modo o nell'altro riesce a comunicare con Lord Tywin (forse attraverso i Frey a Delta delle Acque), gli rinnova la sua fedeltà e chiede istruzioni. Le riceve.
7. Nel frattempo Roose Bolton è con le spalle al muro: il suo bastardo ha incasinato la situazione a nord e Robb ha perso i Frey. Caxxo faccio, si domanda? Poi Catelyn libera Jaime, e lui riesce a catturarlo. Ecco un occasione per salvarsi la pellaccia. Roose scrive a Tywin, gli rispedisce suo figlio come gesto di buona fede e cambia schieramento.
8. Vari scambi epistolari tra Tywin-Frey-Bolton: Nozze Rosse e tutti a casa. Stark KO e guerra finita.
9. Nel frattempo Lady Sybelle avvelena Jeyne per impedire la nascita del figlio di Robb?
assolutamente d'accordo.
ma per essere sicuri non c'è un qualche passaggio in cui si vede o intuisce la reazione di Tywin al matrimonio di Robb con Jeyne? è da un pò che nn leggo quella parte e nn ricordo :unsure:
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
ma per essere sicuri non c'è un qualche passaggio in cui si vede o intuisce la reazione di Tywin al matrimonio di Robb con Jeyne? è da un pò che nn leggo quella parte e nn ricordo :unsure:
Io ricordo una frase di Tywin del tipo che il piano si basava sul fatto che Robb era troppo simile ad Eddard, e Jeyne troppo simile a sua madre. Quest'ultima frase era un'insinuazione al fatto che la nonna di Lady Sybelle fosse una strega (se non ricordo male la famosa Maggy la rana dell'Ombra) esperta in sortilegi d'amore...
... e poi scusate, non ci sono anche le richieste fatte a Jaime Lannister dalla madre di Jeyne alla fine dell'Ombra?
sì, a metà di tempesta di spade
Tyrion si stupisce che Tywin non sia incaxxato a morte con i Westerling, visto che notoriamente è spietato con i traditori.
Tuttavia sono passate settimane, forse un mesi, dal matrimonio. Quindi non possiamo sapere quando Tywin ha ricevuto la notizia, se quando l'ha saputo la prima volta era incaxxato, oppure se ha effettivamente archittettato il piano di seduzione fin da subito.
certo la frase "Robb è figlio di suo padre come Jeyne è figlia di sua madre" (e Kevan aveva appena finito di definire Sybelle in termini poco lusinghieri) è ambigua.
potrebbe voler dire che "Robb è onorevole come il padre e Jeyne una strega come la madre"... ma anche "Robb è ingenuo/stolto come il padre e Jeyne una donnaccia come la madre "
Insomma Tywin mica conosceva bene Robb... come faceva a essere sicuro che avrebbe addirittura sposato Jeyne? A parte che è una caxxata più che galattica (anche Catelyn ci rimane di sasso, e lei è sua madre...), ma nemmeno Lord Eddard l'avrebbe fatto
boh, a me sembra che si siano verificate troppe coincidenze al di fuori della portato di Lord Tywin (robb ferito, Bran e Rickon morti, assalto del Crag, seduzione riuscita e ragion di stato buttata nel ce**o) perchè si potesse elaborare un piano a tavolino.
le richiesta non me le ricordo con precisione... ma possono averle contratte anche dopo il matrimonio.
non si può elaborare un piano così complesso basandosi su una serie di comportamenti soggetti a centinaia di possibili variabili...
1. Robb doveva essere bisognoso di consolazione (morte di Rickon e Bran)
2. Possibilmente imbevuto di latte di papavero (ferita di freccia)
3. In un castello Lannister con disponibilità di graziose verginelle
4. Robb doveva cedere alla seduzione (non scontato) e sposarla (ancora meno scontato)
Tywin dunque ha architettato o previsto la distruzione di grande inverno nonchè i successivi sviluppi, ha ordinato agli arcieri di non uccidere Robb Stark, ma colpirlo alla spalla se proprio proprio, e dato istruzioni alle madri di tutte le nobili verginelle dell'Ovest.
dai, non ha il minimo senso... perchè non piantargli una freccia in mezzo alla fronte, invece?
insomma a Lady Sybelle è arrivata una lettera tipo "se Robb Stark dovesse assaltare il vostro castello e risultare ferito nonchè bisognoso di consolazione, provvedete affinchè venga sedotto dalla vostra Jeyne. Distinti saluti, Lord Tywin"
ed è IMPOSSIBILE che Tywin abbia dato istruzioni riguardo alla seduzione una volta saputo della situazione (Robb è al Crag, ferito e sconvolta per la morte dei fratellini)... a parte che una volta preso il castello la prima cosa da fare è interrompere le comunicazioni, Jeyne se l'è fatta quasi subito, e i corvi bene o male ci mettono un po' per fare andata e ritorno Crag-Approdo del Re.
A me sembra molto più lineare e plausibile questo svolgimente degli eventi
1. Robb assalta il Crag e viene ferito. Poi riceva la notizia della morte di Bran e Rickon.
2. Jeyne impietosita lo consola spontaneamente
3. Robb decide di sposarla
4. I Frey giustamente si incaxxano e se ne vanno furibondi
5. Tywin lo viene a sapere, è al settimo cielo e contatta Lord Frey (o viene da questi contatto)
6. Intanto Lady Sybelle se la fa sotto di brutto: non vuole che la sua famiglia leghi il suo destino a quello di Robb il perdente si metta contro Tywin Lannister. In un modo o nell'altro riesce a comunicare con Lord Tywin (forse attraverso i Frey a Delta delle Acque), gli rinnova la sua fedeltà e chiede istruzioni. Le riceve.
7. Nel frattempo Roose Bolton è con le spalle al muro: il suo bastardo ha incasinato la situazione a nord e Robb ha perso i Frey. Caxxo faccio, si domanda? Poi Catelyn libera Jaime, e lui riesce a catturarlo. Ecco un occasione per salvarsi la pellaccia. Roose scrive a Tywin, gli rispedisce suo figlio come gesto di buona fede e cambia schieramento.
8. Vari scambi epistolari tra Tywin-Frey-Bolton: Nozze Rosse e tutti a casa. Stark KO e guerra finita.
9. Nel frattempo Lady Sybelle avvelena Jeyne per impedire la nascita del figlio di Robb?
Rispondo alle tue domande.
Perchè non piantargli una freccia in mezzo alla fronte?
Semplice:salvare la faccia davanti all'intero reame e (come farà poi Cersei) gettare fango unicamente sui Frey.Perchè tenere Robb vivo?Ha Sansa,l'intero sud del regno e Bolton e Frey dalla sua,che Robb viva o muoia.
Ha semplicemente dato carta bianca a Walder senza palesarlo.
La seduzione di Robb:
Tywin o Sybelle,sono dell'idea che fosse comunque voluta.Magari non COSTRINGENDO Jeyne,ma incorraggiandola a farlo:Sybelle è chiaramente una donna avida e non credo sia riuscita a comunicare con i Lannister in breve tempo,come dici tu.Iniziativa personale?
Vero è che nella camminata verso ovest era LOGICO che Robb si avventasse sul Crag,vista la sua posizione.
Anche sui Bolton non sono palesemente d'accordo;dal mio punto di vista Roose e il Bastardo VOLEVANO creare confusione al nord,in modo da dividere l'esercito del Giovane Lupo.L'arrivo di Jaime è stata la molla per l'unione Lannister-Bolton..Nonostante questo,non metto in dubbio che Ramsay sia sfuggito al controllo del padre..
Ecco, un'iniziativa personale di quella ********* (insulto innominabile) di Sybelle mi sembra molto probabile, più del mero caso nella successione degli eventi e ancora più del complotto insieme a Tywin..
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Perchè non piantargli una freccia in mezzo alla fronte?Semplice:salvare la faccia davanti all'intero reame e (come farà poi Cersei) gettare fango unicamente sui Frey.Perchè tenere Robb vivo?Ha Sansa,l'intero sud del regno e Bolton e Frey dalla sua,che Robb viva o muoia.
non c'è disonore nell'uccidere un nemico in battaglia. Anzi.
Invece si è infangato molto di più così (magari non davanti al popolino, ma i grandi Lord lo sanno benissimo che è stato Tywin a organizzare le nozze rosse)
inoltre è assolutamente ridicolo, degno dei peggiori romanzacci di fantapolitica, tenere in vita un nemico pericolosissimo (quando si ha la possibilità di eliminarlo) per poi ucciderlo in modi complicati e impensabili.
Sansa ce l'ha già, Frey e Bolton sono due opportunisti che vanno dove tira il vento.
è possibile che la seduzione fosse una trovata di Sybelle. Non escludo che abbia usato qualche pozione strana, viste le sue origini.
nel caso è una giocatrice d'azzardo con le palle cubiche, perchè se Robb si faceva Jeyne e poi decideva che l'onore di 1738 Frey era più importante dei quattro Westerling (come era logico aspettarsi, visti i giuramenti e reciproche concessioni e baciamani che aveva fatto con Walder), si era bruciata la verginità della figlia senza ottenere niente.
ma da come mi ricordo il dialogo tra Sybelle e Jaime nell'Ombra, l'atteggiamento di lei era più "ho fatto tutto quello che mi avete chiesto adesso voglio la ricompensa pattuita" piuttosto che "visto che brava e geniale che sono stata mi merito una ricompensa"
in ongi caso un piano precongeniato lo vedo quasi impossibile.
Ricordo poco di quella parte. Quello che pero' ricordo e' di non aver pensato neanche per un secondo che fosse stato un piano architettato da Tywin. Mi sembra piu' probabile che il Lannister abbia saputo giocare bene con le carte offerte dalla Westerling. Anzi, per quanto mi ricordo, puo' essere che Jeyne si sia davvero concessa a Robb di propria spontanea volonta', alla madre la cosa non e' piaciuta e ha contattato Tywin.
Probabilmente la peggior suocera della storia si sarà pure premunita con un doppio gioco: la figlia sposava Robb, se Robb vinceva bene, se perdeva... meglio parari il colpo avvertendo Tywin ed evitando di far nascere figli fino al momento giusto
non c'è disonore nell'uccidere un nemico in battaglia. Anzi.
Invece si è infangato molto di più così (magari non davanti al popolino, ma i grandi Lord lo sanno benissimo che è stato Tywin a organizzare le nozze rosse)
Certo,come sanno benissimo chi ha ammazzato i Targaryen.
Con un nipote debole sul Trono,dubito che Tywin volesse incorrere nell'approvazzione dei lord:a molte miglia c'è Approdo Del Re in subbuglio..chi può sapere come reagisce il popolino,che da sempre (in particolar modo nella capitale) disprezza i Lannister?
Inoltre,continuo a ribadire che,davanti AI LORD,Tywin ha salvato DAVVERO la faccia evitando di ordinare esplicitamente l'omicidio.
Poi i Frey si sono fatti calcare la mano,ma questo il Leone lo sapeva.
E bene.
no scusa... se Robb fosse stato ucciso in battaglia, chessò, al bosco dei sussurri come al Crag, Tywin si sarebbe disperato? oddio cosa penseranno i lord e il popolino e tutti quanti, i miei uomini hanno ucciso un ribelle in battaglia?
