MORTE DI ARRYN
Secondo me è impossibile che Ditocorto possa arrivare al Trono di Spade. E' vero che è uno dei più scafati, intelligenti e scaltri ma è anche vero che non è un combattente e neanche un nobile di alto lignaggio. Una ipotesi potrebbe essere quella che gli piace governare seppur rimanendo dietro le quinte. O forse è tutto molto più semplice, Ditocorto non sarebbe altro che uno di quei tipici personaggi shakesperiani alla Iago che godono nel creare caos e disordine e si autocompiacciono della propria intelligenza superiore. Io lo vedo un po' così, come uno Iago medievale. Il fatto è che questi personaggi prima o poi cadono sempre e in modo anche miserabile ma riescono comunque a fare danni pesantissimi.
Secondo me lo stai semplificando troppo.
Petyr Baelish non è ambizioso o mosso da sete di potere ma, secondo me, unicamente da spirito di rivalsa. Da giovane ha mangiato troppa polvere per colpa dei nobili, e ha dovuto ingoiare troppe sconfitte per via del suo povero casato. Semplicemente, ad un certo punto ha deciso che l'umile Ditocorto lo avrebbe messo nel c*lo a tutti.
All'inizio vorrebbe che Catelyn fosse testimone della sua ascesa verso la grandezza, poi quando lei muore, a lui non rimane che fare della piccola Sansa la nuova testimone delle sue capacità.
Per me la questione è più complessa del semplice "mi piace fare casino"
Petyr Baelish non è ambizioso o mosso da sete di potere ma, secondo me, unicamente da spirito di rivalsa. [...]
All'inizio vorrebbe che Catelyn fosse testimone della sua ascesa verso la grandezza, poi quando lei muore, a lui non rimane che fare della piccola Sansa la nuova testimone delle sue capacità.
Per me la questione è più complessa del semplice "mi piace fare casino"
Acutissima analisi, ed espressa in termini chiarissimi. Sei persino riuscito a rendermi Ditocorto un po' simpatico!
Petyr Baelish non è ambizioso o mosso da sete di potere ma, secondo me, unicamente da spirito di rivalsa. [...]
All'inizio vorrebbe che Catelyn fosse testimone della sua ascesa verso la grandezza, poi quando lei muore, a lui non rimane che fare della piccola Sansa la nuova testimone delle sue capacità.
Per me la questione è più complessa del semplice "mi piace fare casino"
Acutissima analisi, ed espressa in termini chiarissimi. Sei persino riuscito a rendermi Ditocorto un po' simpatico!
E' il mio personaggio preferito, solitamente leggo che tutti ne parlano come un ambizioso figliodiputt, e non capisco come facciano a non notare quello che a me sembra ovvio.
Per carità, adoro complotti ed intrighi, e quando verso la fine del Portale viene svelato che gran parte delle macchinazioni di Westeros erano opera sua, io ero in standing ovation... Però allo stesso tempo ne vedo l'umanità e il comprensibilissimo sentimento di rivalsa: scaraventato nel fango da Brandon Stark e privato del suo amore, nel giro di quattro libri ha il titolo di lord, il dominio su due castelli e l'opzione per un terzo.
Mica male.
E' il mio personaggio preferito, solitamente leggo che tutti ne parlano come un ambizioso figliodiputt, e non capisco come facciano a non notare quello che a me sembra ovvio.
Mah... il desiderio di rivalsa l'avevo anche notato, ma non mi bastava a farmi ammirare il personaggio, che mi pareva rimanere piuttosto piccino, miserevole. Paradossalmente, con le tue osservazioni hai sottolineato l'umanita' profonda in questo suo atteggiamento. In particolare il fatto che questo si colleghi a una donna da "impressionare", dalla quale farsi ammirare. Il punto e' che Ditocorto era veramente innamorato di Catelyn (anche se in modo decisamente immaturo, adolescenziale - e senza riuscire mai a superare questo stadio). Non riuscira' mai a levarsi dalla testa che il rifiuto sia stato dovuto alla sua bassa posizione sociale. Di qui l'ossessione a elevarsi. E' da brivido che, morta la madre, Ditocorto trovi un sostituto proprio in sua figlia.
Il personaggio e' davvero complesso e interessante. Grazie per avermi fornito questo punto di vista.
mah, io non sono per niente convinto.
lo spirito di rivalsa c'è, ma è subconscio e controllato, potremmo dire "represso".
ditocorto è troppo abile cinico e intelligente per lasciare che le emozioni guidino il suo agire.
insomma non lo vedremo mai fare le classiche scenate da frustrato "ecco, guardatevi, nobili maledetti, io vi ho distrutto, vi ho gettato nella polvere, io che non mi degnavate nemmeno di un saluto. ecco ora è giunta l'ora della mia vendetta, sono il più potente di tutti e mi spupazzo la bella principessina".
naaa... troppo intelligente, troppo raffinato.
Penso che il paragone Iago/Ditocorto sia particolarmente azzeccato.
Da sempre tutti si sono chiesti quali siano le motivazioni che spingevano Iago a fare quelle nefandezze e le risposte erano più o meno queste:
_ E' razzista
_ Ama Desdemona
_ Ama Otello ^_^
_ Ha subito un torto
_ E' geloso del successo degli altri
etc....
Però perchè Shakespeare non esprime chiaramente queste motivazioni? Sia chiaro potrebbero essere ognuna di queste ma allora troverei normale che l'autore lo dicesse. Invece niente, vengono forniti degli indizi qua e la ma non viene ma esplicitato del tutto quale sia il motore del suo odio. E allora ecco la soluzione più semplice: Iago è così, è la sua natura, è nato per creare confusione al danno degli altri.
Ditocorto tutto sommato mi sembra analogo. Anche il suo amore per Cat mi sembra possa andar bene in paragone al presunto amore di Iago per Desdemona. E poi che tipo di amore è? Io penso possibile che sia soprattutto attrazione fisica, voglia di possesso. Ditocorto è attratto da Cat certo, ma forse è attratto anche dalla "figlia del Lord di Delta delle Acque".
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
mah, io non sono per niente convinto.
lo spirito di rivalsa c'è, ma è subconscio e controllato, potremmo dire "represso".
ditocorto è troppo abile cinico e intelligente per lasciare che le emozioni guidino il suo agire.
insomma non lo vedremo mai fare le classiche scenate da frustrato "ecco, guardatevi, nobili maledetti, io vi ho distrutto, vi ho gettato nella polvere, io che non mi degnavate nemmeno di un saluto. ecco ora è giunta l'ora della mia vendetta, sono il più potente di tutti e mi spupazzo la bella principessina".
naaa... troppo intelligente, troppo raffinato.
Sicuramente non si mette a fare scenate e discorsi con questo tono davanti a tutti.
Però di fatto resta proprio un frustrato e ha anche fatto diversi discorsi il cui senso è questo (anche se espresso in maniera più "raffinata").
mah, io non sono per niente convinto.
lo spirito di rivalsa c'è, ma è subconscio e controllato, potremmo dire "represso".
Ma certo, Balon. O, per meglio dire, le motivazioni dello spirito di rivalsa sono (più o meno) represse.
ditocorto è troppo abile cinico e intelligente per lasciare che le emozioni guidino il suo agire.
insomma non lo vedremo mai fare le classiche scenate da frustrato "ecco, guardatevi, nobili maledetti, io vi ho distrutto, vi ho gettato nella polvere, io che non mi degnavate nemmeno di un saluto. ecco ora è giunta l'ora della mia vendetta, sono il più potente di tutti e mi spupazzo la bella principessina".
naaa... troppo intelligente, troppo raffinato.
Certo che non fara mai così. Certo che è troppo raffinato. La raffinatezza è la qualità principale dei nevropatici.
E' da brivido che, morta la madre, Ditocorto trovi un sostituto proprio in sua figlia.
insomma non lo vedremo mai fare le classiche scenate da frustrato "ecco, guardatevi, nobili maledetti, io vi ho distrutto, vi ho gettato nella polvere, io che non mi degnavate nemmeno di un saluto. ecco ora è giunta l'ora della mia vendetta, sono il più potente di tutti e mi spupazzo la bella principessina".
No, quelle scenate no, mica è stupido! ^_^
Ma facci bene caso, da quando comincia ad avere un pubblico (Sansa), diventa prodigo di spiegazioni, ci tiene a far vedere la sua maestria nel muovere i pezzi sulla scacchiera.
Proprio perchè il suo "amore" per Cat non si è mai evoluto da amore adolescenziale, ha bisogno di Sansa perchè tutti i suoi sforzi di essere rivalutato agli occhi di Cat non vadano persi con la sua morte.
Ovviamente, Sansa è un personaggio più facile da impressionare: dalle storielle di principi è principesse è passata ad essere la figlioccia di uno che sembra la reincarnazione di Lann l'astuto ^_^
Iago è così, è la sua natura, è nato per creare confusione al danno degli altri.
Iago è come lo scorpione della favoletta (o della canzone dei Megadeth, se preferite): fa del male perchè è la sua natura. E' più un personaggio come Loki della mitologia norrena.
Ditocorto non ha una natura malvagia, però ha un approccio "caotico" nelle sue strategie. Muove le acque, destabilizza i giocatori più potenti senza farsi notare troppo, e arraffa quel che può.
Lo adoro. :wacko:
Ma facci bene caso, da quando comincia ad avere un pubblico (Sansa), diventa prodigo di spiegazioni, ci tiene a far vedere la sua maestria nel muovere i pezzi sulla scacchiera.
oddio, i discorsi su quanto era ganzo e astuto li faceva anche con tyrion e eddard, e anche davanti al concilio ristretto.
a Sansa rivela "un po' di più" perchè non può nuocergli e infondo io credo le voglia bene.
in un modo un po' contorto, un misto tra attrazione sessuale e istinto paterno (anche questi sentimenti sono repressi in vista dei suoi scopi), ma le vuole bene.
e questo suo autoincensarsi io non lo vedo affatto come frutto di uno "spirito di rivalsa", non direttamente almeno.
lui si ritiene un grandissimo giocatore, e come tutti i vanitosi vuole che gli altri lo applaudano.
quello che voglio dire è che secondo me lo spirito di rivalsa è stato la causa della sua ambizione, del suo cominciare a giocare il gioco del trono a tempo pieno e in modo spietato.
ma non è il fine. lui non vuole "vincere" il gioco del trono per dimostrare di essere migliore di tutti i nobili, o comunque questo non è la sua motivazione principale.
lui gioca perchè gli piace giocare.
e vuole essere applaudito perchè gioca bene, non perchè sta "portando a termine la sua vendetta".
Anche secondo me la maggiore spinta di Ditocorto e' il narcisismo: lui sa di essere astuto, e vuole che gli altri glielo riconoscano. Infatti gongolava ad essere applaudito e indispensabile quale maestro del conio, e ci tiene ad ogni occasione a far vedere quanto e' figo. E tuttavia e' abbastanza sveglio (per ora) da evitare che questo narcisismo sia anche la sua rovina. Da questo punto di vista, e' il giocatore perfetto per il gioco del trono.
Io avrei 11 domande da porre:
Io avrei 11 domande da porre:
- Chi ha portato il messaggio di Lysa, in cui accusa la regina Cersei dell'omicidio di Arryn, a Grande Inverno?
- Chi sono i due che Arya sente complottare nei sotterranei?
- A chi doveva essere effettivamente affidato il piccolo Robert? A Twin Lannister o a Stannis?
- Perché Ditocorto dice che erano indispensabili i nani affinché il piano per uccidere Joffrey avesse successo?
- Che cosa ci faceva Shae nuda nel letto di Twin Lannister? Anche lui andava a donnine? In questo caso il valonqar non potrebbe essere un bastardo di Twin?
- Dove è finito Varys?
- Che cosa sta facendo Qyburn nei sotterranei di Cersei?
- Howland Reed ha visto Eddard che abbracciava il cadavere della sorella, ha visto anche come e perché è morta? Ha detto qualcosa ai figli, Meera e Jonjen?
- Da chi ha saputo Eddard che le ultime parole di Jon Arryn sono state: "Il seme è forte?"
- La maegy che ha maledetto Cersei è parente dei Westerling?
- Da chi ha imparato Arya l'espressione Valar morghulis?
1)La stessa mente che ha tentato di uccidere Bran,che io continuo a credere NON SIA Joffrey.
2)Sicuramente uno dei due è Varys:la citazione nel dialogo sugli "uccelletti" è lampante;l'altro mi puzza di Illyrio,più che altro per ragionamento;ritardare la guerra per favorire il ritorno di Dany l'ha ovviamente spinto a complottare con Varys (il quale,ricordo,serve il REAME)...Inoltre,anche per la descrizione fisica fornitaci da Martin
3)Jon Arryn voleva il figlio sotto l'ala di Stannis,probabilmente perchè aveva già fiutato la storia dell'incesto insieme a Stannis stesso (ce lo rivela il Signore di Roccia Del Drago nel terzo libro),e quindi non riteneva prudente affidare a Castel Granito il figlio
4)Per far credere alla corte che Tyrion,dopo aver subito l'ennesima umiliazione pubblica,avesse ancora più ragioni per uccidere Joff
5)Da quel che sembra Shae si era concessa (in seguito al processo credo) anche a Tywin per sete di potere,ma non mi convince..C'è qualcos'altro sotto,ma per ora non abbiamo abbastanza informazioni
6)Città Libere,a mio parere..Magari da Illyrio..Westeros è diventata troppo pericolosa
7)Esperimenti con cavie umane;per generare cosa è ancora un misero
8)Reed sà molte più cose di quelle che purtroppo Martin ha palesato;improbabile però che ne abbia parlato ai figli.Comunque sì,credo fosse presente mentre Lyanna esalava l'ultimo respiro
9)Noi lo sappiamo da Lysa,Eddard lo scopre da Pycelle
10)Sì,ha sposato uno Spicer..mi pare sia la nonna di Margaery o la bisnonna,comunque la parentela c'è:lo rivela Kevan Lannister.
11)Da Jaquen H'gar,che le fece imparare ad Arya poco prima di lasciarla
2)Sicuramente uno dei due è Varys:la citazione nel dialogo sugli "uccelletti" è lampante;l'altro mi puzza di Illyrio,più che altro per ragionamento;ritardare la guerra per favorire il ritorno di Dany l'ha ovviamente spinto a complottare con Varys (il quale,ricordo,serve il REAME)...Inoltre,anche per la descrizione fisica fornitaci da Martin
... e la sua mano e' piena di anelli. Non c'e' dubbio che sia Illyrio: Martin lo ha riempito di anelli proprio allo scopo di farlo riconoscere in questa scena... ^_^
[4]Perché Ditocorto dice che erano indispensabili i nani affinché il piano per uccidere Joffrey avesse successo?
Certamente mettere i due nani era un buon modo per far andare su tutte le furie Tyrion. E un Tyrion irascibile faceva comodo...
[*]Che cosa ci faceva Shae nuda nel letto di Twin Lannister? Anche lui andava a donnine? In questo caso il valonqar non potrebbe essere un bastardo di Twin?
Credo che Shae si sarebbe concessa a chiunqe in cambio di vestiti e gioielli. E magari Twin le ha detto che in caso contrario sarebbe stata accusata di complicita' o chissa' che altro. Davvero interessante la teoria del valonqar. Supponendo che ci sia in giro un figlio bastardo di Twin, lo abbiamo gia' incontrato?
