Però questo implicherebbe che tutte le persone vogliono figli, che un figlio sarebbe una gratificazione per tutte le persone, no?

No di certo.

Il discorso è che una coppia gay può avere un piacere di tipo A, B, C, e D. Può sceglire se avere solo A e D, oppure solo C, oppure tutti quanti.

Una coppia etero invece può sceglire tra A, B, C, D e E (avere figli). In sostanza hanno un'opzione in più.

Poi sta a loro decidere, ma comunque hanno questa ulteriore possibilità.

Non vorrei sembrare stupido, ma è come due cellulari identici, uno con la videocamera e l'altro senza. Magari a certe persone la videocamera fa schifo e si comprano quello senza, ma questo non toglie che l'altro cellulare sia di categoria superiore.

Mah, non sono affatto convinta che per tutti gli etero avere figli sia una cosa più gratificante del non averne...

Il discorso è che una coppia gay può avere un piacere di tipo A, B, C, e D. Può sceglire se avere solo A e D, oppure solo C, oppure tutti quanti.

 

Una coppia etero invece può sceglire tra A, B, C, D e E (avere figli). In sostanza hanno un'opzione in più.

Poi sta a loro decidere, ma comunque hanno questa ulteriore possibilità

Ma non è una scelta: non penso che uno scelga se voler avere figli o se non volerli avere (sottolineo: non sto parlando di scegliere di averli o no, ma di scegliere di volerli avere o no), quindi una coppia etero che non voglia figli e una coppia omo che non voglia figli avrebbero la stessa "categoria", per usare i tuoi termini. Anzi, soprattutto in una simile situazione, per vederla in un'altra ottica, si può dire che due omo hanno la possibilità di provare piacere sessuale senza il timore di restare incinti per sbaglio (possibilità che per quante precauzioni si prendano c'è sempre, e la cui riduzione comunque richiede fattori esterni), e possono vivere il loro rapporto senza limitazioni in tal senso; due etero no, quindi in quest'ottica sono gli omo ad avere un'opzione in piú, piú libertà.

Neppure io. Ma una coppia etero può comunque scegliere, mentre una coppia omessuale no.

Ma non è una scelta: non penso che uno scelga se voler avere figli o se non volerli avere (sottolineo: non sto parlando di scegliere di averli o no, ma di scegliere di volerli avere o no), quindi una coppia etero che non voglia figli e una coppia omo che non voglia figli avrebbero la stessa "categoria", per usare i tuoi termini. Anzi, soprattutto in una simile situazione, per vederla in un'altra ottica, si può dire che due omo hanno la possibilità di provare piacere sessuale senza il timore di restare incinti per sbaglio (possibilità che per quante precauzioni si prendano c'è sempre, e la cui riduzione comunque richiede fattori esterni), e possono vivere il loro rapporto senza limitazioni in tal senso; due etero no, quindi in quest'ottica sono gli omo ad avere un'opzione in piú, piú libertà.

beh, se cominciamo a introdurre nel discorso anche i vari timori, allora gli omosessuali potrebbero avere il sacrosanto timore di finire nel girone infernale dei sodomiti (lo possiamo escludere al 100%?)

Inoltre per gli etero c'è sempre l'aborto

Una coppia omo può benissimo essere più felice di una coppia etero.

Tuttavia, a parità di situazione emotiva, gli etero hanno la possibilità di soddisfare il loro desiderio di avere figli, mentre gli omo no.

Perchè se una coppia cresce un neonato senza sapere che è stato scambiato nella culla non prova la stessa gratificazione?

Non penso proprio che nella mente cosciente faccia differenza la trasmissione dei propri geni a quel bambino o la mancanza di questo aspetto, avere un figlio è ben altro.

Quindi una coppia che adotta, omo o etero, ha un figlio al pari di chi lo partorisce, sul piano psicologico.

Perchè se una coppia cresce un neonato senza sapere che è stato scambiato nella culla non prova la stessa gratificazione?

Non penso proprio che nella mente cosciente faccia differenza la trasmissione dei propri geni a quel bambino o la mancanza di questo aspetto, avere un figlio è ben altro.

Quindi una coppia che adotta, omo o etero, ha un figlio al pari di chi lo partorisce, sul piano psicologico

Giusto, infatti negli ospedali prendono tutti i bambini nati nella stessa settimana, gli appiccicano un numero sulla schiena e fanno le estrazioni del lotto "Signori Rossi, avete vinto il 42". Nessuno protesta, anche se loro figlio era l'85. Tanto è la stessa cosa.

Inoltre, pochissime (quasi nessuna, in effetti) delle coppie che decidono di adottare un bambino provano prima a concepirne uno loro.

Da un punto di vista biologico, confermo che la moralità deriva soprattutto dalla paura di un castigo; il castigo stesso nasce dal bisogno (scopo ultimo) di far rispettare la moralità, e gli uomini hanno l'istinto di castigare chi commette atti contro la moralità anche se non ne hanno un vantaggio diretto.

Ci sono anche studi seri che dimostrano che i genitori trattano in modo migliore i propri figli che quelli adottati o i figliastri. Ovviamente, se sanno di non essere i veri genitori... e in piccola parte lo possono percepire per via ormonale.

Mentre mi pare proprio che i figli adottati siano più frequenti se una coppia vuole figli ma non può averne...

se cominciamo a introdurre nel discorso anche i vari timori, allora gli omosessuali potrebbero avere il sacrosanto timore di finire nel girone infernale dei sodomiti (lo possiamo escludere al 100%?)

I timori, la possibilità di rimanere incinta nonostante non lo si voglia, sono comunque cose che vanno considerate: tu consideri la divisione tra omo ed etero, a questo punto si può fare un'ulteriore divisione tra chi vuole figli e chi non li vuole. Vale a questo punto quanto detto sopra, tra due etero che non vogliano figli e due omo che non vogliano figli sono avvantaggiati gli omo, perché non corrono nemmeno i rischi. Rischi che, a differenza del girone da te citato, sono una cosa un po' piú concreta. Certo, c'è l'aborto, che comunque è una cosa non propriamente indolore, e che comunque in caso di gravidanza indesiderata si deve affrontare, mentre gli omo non hanno nemmeno la probabilità di doverlo affrontare.

Del resto, per il tuo stesso ragionamento non possiamo escludere che in realtà siano gli etero a finire in qualche girone, quindi quel rischio, anche considerandolo, c'è per tutto e tutti.

a parità di situazione emotiva, gli etero hanno la possibilità di soddisfare il loro desiderio di avere figli, mentre gli omo no

A parità di una situazione emotiva, prendi invece quella da me ipotizzata (le due coppie, entrambe che non vogliono avere figli) ed esce che i due omo possono soddisfare il loro desiderio piú tranquillamente e con meno rischi degli etero.

A parità di una situazione emotiva, prendi invece quella da me ipotizzata (le due coppie, entrambe che non vogliono avere figli) ed esce che i due omo possono soddisfare il loro desiderio piú tranquillamente e con meno rischi degli etero.

Va bene. Però ti prego di considerare questi dati

POSSIBILITA' DI CONCEPIRE FIGLI INDESIDERATI

RAPPORTO OMOSESSUALE: 0%

RAPPORTO ETEROSESSUALE (protetto): 1%

POSSIBILITA' DI CONCEPIRE FIGLI DESIDERATI

RAPPORTO OMOSESSUALE: 0%

RAPPORTO ETEROSESSUALE: 100%

(non ho considerato coppie sterili, altrimenti le percentuali tra omosex e eterosex sarebbero identiche)

Cmq il discorso di fondo rimane. Se partiamo dall'ipotesi che l'uomo ricerca continuamente il Piacere, una coppia etero può (e sottolineo può) aggiungere, rispetto a una coppia omo, anche il Piacere di avere figli (e dai racconti delle persone mi sembra non sia tanto male come esperienza).

Il non volere figli non è un Piacere, ma un non-Piacere, nel senso che non aggiunge niente di nuovo, si mantiene invariato lo status quo

Del resto, per il tuo stesso ragionamento non possiamo escludere che in realtà siano gli etero a finire in qualche girone, quindi quel rischio, anche considerandolo, c'è per tutto e tutti.

:wacko: :( bellissima!

E secondo quale religione? (se escludiamo rapporti adulterini e pre-matrimoniali)

Va bene. Però ti prego di considerare questi dati

Tu stai continuando a considerare solamente la distinzione omosessuale/eterosessuale, come già detto io ne ho considerata almeno un'altra ulteriore. La seconda coppia di dati che consideri non è applicabile all'ipotesi che stavo facendo io. La coppia etero potrà scegliere di aggiungere, per usare le tue parole, "il Piacere di avere figli", ma se non vuole averne questo è ininfluente, anzi può essere una limitazione (impossibilità/difficoltà di avere rapporti sessuale, se non si hanno contraccettivi).

E secondo quale religione? (se escludiamo rapporti adulterini e pre-matrimoniali)

A parte che prendendo il cattolicesimo anche l'atto sessuale non volto alla procreazione (leggi, con l'uso di anticoncezionali) non mi pare sia una gran cosa, anche se all'interno del matrimonio, e su quale base una cosa relativa all'aldilà è possibile se e solo se prevista da una religione? Per usare le tue parole, possiamo escludere al 100% che non sia cosí?

Aggiunta: Tra parentesi, del girone dei sodomiti è detto nelle sacre scritture o solamente in Dante? Perché se parliamo di religioni allora dovremmo cercare nelle sacre scritture.

Tu stai continuando a considerare solamente la distinzione omosessuale/eterosessuale, come già detto io ne ho considerata almeno un'altra ulteriore. La seconda coppia di dati che consideri non è applicabile all'ipotesi che stavo facendo io. La coppia etero potrà scegliere di aggiungere, per usare le tue parole, "il Piacere di avere figli", ma se non vuole averne questo è ininfluente, anzi può essere una limitazione (impossibilità/difficoltà di avere rapporti sessuale, se non si hanno contraccettivi).

Uffa, ho capito, ma tu stai prendendo in esame dei casi particolari.

Allora diamoci sotto coi casi particolari

Magari ci sono degli omo che desidererebbero tantissimo applicare tutto il kamasutra, ma non possono per evidenti mancanze anatomiche.

Magari ci sono degli omo che vivono da qualche parte in medio-oriente e si incontrano terrorizzati in una cantina abbandonata, per paura di finire impiccati in piazza il giorno dopo. Altro che paura che si rompa il preservativo...

Oppure ci sono degli omo in occidente che vengono fatti oggetto di sberleffi dalla mattina alla sera.

A parte che prendendo il cattolicesimo anche l'atto sessuale non volto alla procreazione (leggi, con l'uso di anticoncezionali) non mi pare sia una gran cosa, anche se all'interno del matrimonio, e su quale base una cosa relativa all'aldilà è possibile se e solo se prevista da una religione? Per usare le tue parole, possiamo escludere al 100% che non sia cosí?

No, in effetti non possiamo. Ma come dicevo sopra, sono casi particolari.

E penso che ti appartenga un primato a livello mondiale: probabilmente sei stato il primo essere umano a ipotizzare la dannazione eterna per i rapporti eterosessuali :wacko:

Magari ci sono degli omo che vivono da qualche parte in medio-oriente e si incontrano terrorizzati in una cantina abbandonata, per paura di finire impiccati in piazza il giorno dopo. Altro che paura che si rompa il preservativo...

 

Oppure ci sono degli omo in occidente che vengono fatti oggetto di sberleffi dalla mattina alla sera

Questi sono fattori socio-culturali, non naturali, mentre la gravidanza è naturale; comunque, il piacere personale, la sessualità, il rapporto con i figli, ecc., sono cose molto personali, quindi quanto senso ha fare discorsi generici?

No, in effetti non possiamo. Ma come dicevo sopra, sono casi particolari

Rifarsi a specifici culti, di cui nemmeno si può essere certi se non altro per le modifiche incorse, non mi sembra poi tanto diverso; anche perché non è che tutti i culti esistiti/esistenti prevedessero/prevedano la dannazione a fronte dell'omosessualità, anzi, sul numero potrebbero essere benissimo in minoranza, nel qual caso sarebbe la tua ipotesi a essere un caso particolare. Considera anche che tra adulteri, rapporti pre-matrimoniali, rapporti protetti, ecc., a oggi non è che nemmeno gli eterosessuali possano dirsi sicuri, in tal senso: quanti sarebbero a salvarsi?

Ripeto poi l'aggiunta, non so se l'hai vista: nelle sacre scritture è detto che i sodomiti hanno un girone loro, o ti rifai a Dante? Perché Dante non è che sia un testo del cristianesimo...

E penso che ti appartenga un primato a livello mondiale: probabilmente sei stato il primo essere umano a ipotizzare la dannazione eterna per i rapporti eterosessuali

Spero di no :wacko:

Non vorrei sembrare stupido, ma è come due cellulari identici, uno con la videocamera e l'altro senza. Magari a certe persone la videocamera fa schifo e si comprano quello senza, ma questo non toglie che l'altro cellulare sia di categoria superiore.

Rispondo utilizzando il tuo esempio ;) Il fatto che il secondo cellulare abbia la fotocamera non implica anche che, per esempio, le chiamate si ricevano meglio... Ergo, il secondo cellulare non è necessariamente migliore del primo solo perché ha un'opzione in più.

Precisazione: del girone dei sodomiti parla solo Dante. Nell'Antico Testamento si parla della distruzione di Sodoma e Gomorra in quanto città peccaminose, ed in particolare si cita l'episodio in cui alcuni abitanti della prima avevano intenzione di conoscere (in senso carnale) i due stranieri giunti in città, in verità angeli, in cambio dell'ospitalità per la notte da loro richiesta. Unico ad accoglierli in casa fu Lot, che diede alla folla le sue figlie al posto dei viandanti; proprio per questo gesto, Lot e le sue figlie furono gli unici che scamparono al disastro.

Ora, l'intepretazione errata perdurata nei secoli (dai primi imperatori romani cristiani in poi) è quella che Sodoma fu distrutta a causa dell''omosessualità dei suoi abitanti (i sodomiti, da cui il termine corrente), quando invece è chiaro che l'intento dello/degli scrittore/i era quello di di avere come bersaglio la depravazione nei confronti dell'ospite e dei doveri collegati.

Questi sono fattori socio-culturali, non naturali, mentre la gravidanza è naturale; comunque, il piacere personale, la sessualità, il rapporto con i figli, ecc., sono cose molto personali, quindi quanto senso ha fare discorsi generici?

Cercherò di essere il più chiaro possibile, schematico fino all'idiozia.

Prendo in considerazione due coppie coppia omosessuali A e B e due coppie eterosessuali C e D IDENTICHE sotto tutti gli aspetti:

1. tutte le quttro coppie vivono la loro sessualità senza problemi o inibizioni di carattere morale/religioso

2. sono perfettamente felici

3. in salute.

4. i loro diritti di coppia sono tutelati

5. eccetera eccetera

A: la coppia omosessuale che volesse avere figli si trova nell'impossibilità di concepirli e quindi ricavarne Piacere. Piacere raggiungibile: 4 punti con penalità (no figli desiderati).

B: la coppia omosessuale che non volesse avere figli si trova nell'impossibilità di concepirli e quindi vive il rapporto con grande libertà. Piacere raggiungibile: 4 punti con bonus (niente preoccupazioni)

C: la coppia eterosessuale che non volesse avere figli si trova in una situazione di costante apprensione e deve stare attenta ad avere rapporti protetti: Piacere raggiungibile: 4 punti con penalità (timore costante)

D: la coppia eterosessuale che volesse avere figli si trova nella possiblità di concepirli e quindi vive il rapporto con grande libertà (finora siamo a 4 punti con bonus libertà, come la coppia omosessuale B). Tuttavia il concepimento e la nascita di un figlio apporta un ulteriore punto Piacere alla coppia. Totale Piacere raggiungibile: 5 punti con bonus.

In conclusione, solo una coppia eterosessuale può raggiungere un Piacere di ben 5 punti con bonus.

Questo la rende di categoria superiore

P.s. sono cosciente che applicare punti, penalità e bonus a cose come l'amore rasenta il patetico, ma era per capirci meglio.

Ripeto poi l'aggiunta, non so se l'hai vista: nelle sacre scritture è detto che i sodomiti hanno un girone loro, o ti rifai a Dante? Perché Dante non è che sia un testo del cristianesimo...

No, non avevo visto l'aggiunta.

Comunque credo che la Bibbia dica qualcosa riguardo ai rapporti omosessuali... di certo non li approva.

Inoltre per un Cattolico dovrebbe bastare ciò che dice la Chiesa: la Chiesa è la voce di Dio sulla terra, e quindi gli atti e le leggi della Chiesa corrispondono alla volontà Dio.

Una coppia di lesbiche può avere figli, anche se non di entrambe le parti. 2 punti di penalità soltanto?