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Civil war Marvel
0 di 0beron
creato il 14 aprile 2007

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0beron
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0beron
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Inviato il 14 aprile 2007 21:04 Autore

avete visto che la Marvel ha fatto uscire ( mi sembra a marzo) un nuova serie chiamata Civil War!

qualcuno l'ha presa? me la consigliate?

 

ciao ciao

oberon ;) ^_^


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Algor
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Algor
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Inviato il 15 aprile 2007 12:37

Ho comprato il numero 2- il primo era introvabile, me lo sono fatto mettere da parte in fumetteria.

Il problema è che la storia sarebbe interessante, ma l'albo è veramente striminzito in termini di pagine, e teniamo conto che il costo è di 3 Euro...

Per "rimpolpare" converrebbe acquistare le altre testate Marvel - es. Wolverine, Thor, l'Uomo Ragno- con episodi coevi alla Civil War stessa.


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Malkex
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Inviato il 17 aprile 2007 3:18

"Vendicatori divisi", "Guerra segreta", "House of M", per non parlare della "Decimation" del sottobosco mutante Marvel.E' lunga la strada che ha come sua conclusione e nuovo inizio la guerra civile...non c'è un solo supereroe,eroe,antieroe o semplice vigilante Marvel che non sia coinvolto in questo maxi-crossover,un vero evento degli eventi,di sicuro la più grande operazione marvelliana che la storia del fumetto ricordi.

Le premesse sono semplici:b28a7b0284cc4e545d4561acd8fce5b8'b28a7b0284cc4e545d4561acd8fce5b8

Philadelphia devastata da una bomba,Las Vegas distrutta da un Hulk più infuriato che mai,Wolverine che minaccia di uccidere il presidente degli Stati Uniti.E prima di queste tre cause prime ce ne sono altre ancora più eclatanti:Nick Fury,il capo(ormai,alle soglie della Civil War,è un ex-capo)dello SHIELD che utilizza i supereroi per le sue personalissime guerre segrete,Magneto che riduce ad un cumulo di macerie New York e soprattutto la pazzia di sua figlia Wanda,alias Scarlet,mutante in grado di alterare la realtà a proprio piacimento,resasi colpevole,in un momento acuto di follia,dell'omicidio di tre membri(suoi compagni peraltro)del supergruppo dei Vendicatori.E poi il gene X che scompare dal 98 per cento dei mutanti esistenti.La gente avverte che è successo qualcosa di incredibile.Fortunatamente non ne conosce la causa:la solita Scarlet,al culmine della pazzia,ha rimodellato il pianeta dando vita ad un'utopia mutante in cui Magneto è il re del mondo e gli esseri umani normali sono una razza inferiore e dominata dai mutanti.Grazie all'intervento di alcuni eroi che ricordavano com'era veramente il mondo,Scarlet riporta tutto alla realtà...o quasi,vista l'estirpazione del gene X in milioni di mutanti.Insomma la situazione è tesissima.E mentre Hulk viene mandato nello spazio profondo dai suoi stessi amici,per la sicurezza di tutti,del pianeta e di Bruce,il senato degli Stati Uniti è impegnato nella discussione riguardante l'atto di registrazione dei meta-umani(o superumani).L'atto prevede che ogni supereroe,eroe o vigilante che sia,debba dichiarare nome e cognome,gettare la maschera,diventare un agente SHIELD e farsi pagare dallo stato come un qualsiasi dipendente.Dopo tutti gli eventi sopra descritti,il senato sembra indirizzarsi verso l'approvazione dell'atto.Ma,grazie anche all'intervento di Tony Stark(alias Iron Man),il progetto rimane in bilico.Ma manca solo la classica goccia che fa traboccare il vaso.

E la goccia in questo caso è un vero e proprio maremoto:quattro membri dei New Warriors,supergruppo di giovani che partecipano ad un reality televisivo,decidono di assaltare a Stamford,in Connecticut,un covo di supercriminali.Supercriminali di alto livello.Quando tutto sembra andare per il meglio,Nitro,l'uomo esplosivo,si autodetona e crea un'esplosione che toglierà la vita a tre dei New Warriors(tra cui la cugina di Namor il submariner;Speedball,leader del gruppo,si salva) e a 600 cittadini di Stamford(città ormai famosissima in America!),tra cui 60 bambini.Tutto ciò mentre in diretta Speedball ammetteva chiaramente che i New Warriors erano lì per alzare lo share del programma.La reazione dei media è incontrollata e impossibile da contenere.Le stesse pressioni sul presidente si fanno insostenibili.E' subito dopo Stamford che Iron Man si volge decisamente a favore dell'atto di registrazione.

Nel momento stesso in cui un qualsiasi supereroe si registra diventa legale e si responsabilizza,diventa regolamentare e il cittadino sa con chi ha a che fare e che cosa può fare questo supereroe.Il cittadino,stanco di buffoni mascherati pericolosi per se stessi e per gli altri,è sicuro che il supereroe che abbia firmato possa difenderlo,perchè ha ricevuto un particolare addestramento.Dal punto di vista dei cittadini e della sicurezza quindi tutto sembrerebbe a favore dell'atto.

Ma d'altro canto il dover firmare obbligatoriamente l'atto,elimina tutti i diritti civili dei supereroi.Elimina il diritto all'anonimato.L'atto stesso costituisce un problema senza soluzione,perchè chi non firma diventa automaticamente fuorilegge e ricercato.Inoltre c'è da considerare che firmando la registrazione e rendendo pubbliche le proprie generalità,aumentano tantissimo le possibilità di ritorsioni sui familiari da parte dei supercriminali.Infine,nel momento stesso in cui i supereroi firmano quell'atto,diventano dipendenti dello stato.E il passaggio dall'ordine di combattere per lo stato all'ordine di combattere i nemici dello stato è rapido.Il problema sta nel fatto che non sono i supereroi a stabilire chi sia nemico dello stato.In questo modo essi diventerebbero strumenti politici.

E la guerra civile ha inizio:non ci sono buoni,nè cattivi.In Civil War l'eterno scontro tra bene e male, che dagli albori del fumetto è uno dei motivi-cardine del genere supereroistico, è assente. In una guerra civile bisogna solo decidere da che parte stare.Iron Man,e con lui repentinamente Mister Fantastic(Reed Richards,capo dei Fantastici Quattro) e Calabrone(alias il dottor Hank Pym,membro storico dei Vendicatori),quindi tre illustri menti,tre scienziati, si schierano a favore dell'atto.E quando l'atto viene approvato dal senato e firmato dal presidente degli Stati Uniti,parte la caccia al superuomo,a tutti coloro che si rifiutano di firmare.Una delle prime conseguenze è lo scioglimento dei Nuovi Vendicatori,e così il supergruppo più potente della Terra segue il destino dei vecchi Vendicatori.Non è più buoni contro cattivi.E' amici contro amici.Capitan America è contrario all'atto.E quando il nuovo comandante dello SHIELD,Maria Hill,gli comunica che sarà messo alla guida della squadra incaricata di arrestare i superumani che non vogliono registrarsi,si rifiuta categoricamente,stende un mucchio di agenti SHIELD e scappa,dandosi alla latitanza...Dal canto suo Iron Man non ha esitazioni,ed è pronto a combattere lo storico amico per quello che lui considera il bene del paese.Entrambi formeranno due squadre di eroi e supereroi,destinate prima o poi a scontrarsi.E mentre Cap e i suoi si nascondono,catturano supercriminali e aspettano il momento buono per colpire,Tony Stark e Reed Richards progettano una vera e propria "rivoluzione" di cui anticipo solo questo:addirittura la costruzione di un nuovo carcere,tutto destinato ai supereroi!!

Iron Man e i governativi

Capitan America e i ribelli

E TU,DA CHE PARTE STAI?

 

 

(il sondaggio sul sito della panini,o meglio sul sito apposito di civil war,segnala al momento una schiacciante superiorità di coloro che sono a favore dei ribelli...ma prima di andare a votare,se ne avete intenzione,prima comunque di prendere posizione nella guerra civile,pensate a questo:se voi viveste in un mondo di supereroi....vi piacerebbe sapere che faccia ha e chi è l'uomo che cerca di proteggere le vostre vite?vorreste che fosse in regola,addestrato e preparato ad ogni situazione in maniera tale da non mettere a repentaglio la sua e la vostra vita?O preferireste salvaguardare i suoi diritti?

Lealtà,amicizia,coerenza,democrazia,diritti,doveri....tutto questo e molto altro è la guerra civile della Marvel.Il sito è www.civilwar.it)


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Inviato il 17 aprile 2007 13:48 Autore

grazie x le indicazioni Algor e Malkex

mi sta interessando magari lo prendo...

mi sapete dire quando esce il numero 3

 

ciao


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Inviato il 18 aprile 2007 14:16

Prima metà di maggio.Diciamo intorno al 13-14,come i primi due.Purtroppo è un mensile,io non ce la faccio ad aspettare!!!!Fortunatamente mi consolo con tutti gli altri albi(e per stare al passo di tutta la saga,sappiate che sono tanti)


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Inviato il 18 aprile 2007 18:09

Disamina perfetta Malkex.

 

In particolare hai evidenziato a ragione 0dbd750446e040414a4e195e706708b4'0dbd750446e040414a4e195e706708b4

il dramma della scelta: ovvero come la registrazione non sia considerata come la solita imposizione dall'alto, bensì una giusta norma per tutelare gli umani e i superumani.Mettiamoci nei panni dei parenti delle vittime della sconsiderata azione di salvataggio da parte di supereroi inesperti: come reagiremmo? Mettiamoci nei panni di supereroi che hanno rischiato la vita per anni e che ora sono malvisti a causa dell'idiozia di pochi...

 


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Inviato il 18 aprile 2007 18:24 Autore

mi sono informato un po su internet, e ho visto (come già mi dicevate voi) che x capire meglio la storia bisogna prendere anche gli altri numeri paralleli (solo che sn tanti!)

ora secondo voi riesco a seguire bene la storia anche prendendo solo civil war in generale?

 

ciao ciao

 

oberon


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Inviato il 20 aprile 2007 2:15
ora secondo voi riesco a seguire bene la storia anche prendendo solo civil war in generale?

 

Secondo me sì, anche perchè gli episodi "paralleli" sono alquanto brevi.

Servono soprattutto per completare, per avere una maggiore chiarezza.


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Inviato il 20 aprile 2007 10:25
ora secondo voi riesco a seguire bene la storia anche prendendo solo civil war in generale?

 

Secondo me sì, anche perchè gli episodi "paralleli" sono alquanto brevi.

Servono soprattutto per completare, per avere una maggiore chiarezza.

 

 

Concordo.Anche se ci sono differenze con altri eventi come ad esempio "House of M".Lì,per fare un esempio,c'è la miniserie principale di 4 numeri con i suoi eventi,mentre parallelamente ci sono,sulla testata di Devil & Hulk,gli eventi che riguardano il golia verde nel mondo di House of M,senza però interferire in alcun modo con la miniserie omonima.In Civil War questo non accade assolutamente.Per la prima volta tutti i tie-in e gli spin-off sono direttamente dipendenti dalla miniserie principale.Ad ogni modo anche leggere solo questa può bastare.Come diceva Algor,il resto serve solo a fare tanta chiarezza e ad approfondire tante cose(come ad esempio le scelte dei vari supereroi sulla fazione da appoggiare).A tal proposito consiglio questo mese l'Uomo Ragno numero 459 e Fantastici Quattro 271(nel quale c'è veramente una di quelle che si possono definire apparizioni che non ti aspetti).Anche X-Men Deluxe(testata veramente bella,secondo me)merita.In realtà consiglio di prendere tutto!!! :D ^_^ ;)


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Inviato il 27 aprile 2007 1:41

Riassumiamo gli eventi di Civil War datati Marzo e Aprile(attenzione,ci sono alcuni superspoiler.per chi non avesse letto CIVIL WAR 2,sconsiglio caldamente).

 

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Della tragedia di Stamford ad opera dei New Warriors e dell'atto di registrazione ho già detto nel post precedente.Poco prima dell'approvazione della legge,Capitan America(Steve Rogers)diventa a tutti gli effetti un ribelle.Iron Man(Tony Stark)comincia a "costruire" la sua squadra di supereroi.Cap,datosi alla latitanza,comincia a cercare alleati.Il primo è un suo collega storico,Falcon(Sam Wilson).Il paladino degli States ci prova anche con Calabrone(Hank Pym),ma il dottore è totalmente dalla parte di Tony Stark,così come Mister Fantastic(Reed Richards).All'indomani dell'approvazione dell'atto parte la caccia ai superumani non registrati.Tra i primi a cadere sotto i colpi delle squadre speciali SHIELD incaricate di arrestare i supereroi ci sono i cinque membri dei Giovani Vendicatori.Cap e Falcon riescono a intercettare il furgone che li trasportava e a trarli in salvo,portandoli nella base segreta dei ribelli.Qui si intravedono già alcuni supereroi schieratisi con Cap:Devil(Matt Murdock),Cable(Nathaniel Summers,mutante,figlio di Scott "Ciclope" Summers e Jean "Fenice" Grey,venuto dal futuro) e Moon Knight(Marc Spectrum).A casa dei Fantastici Quattro la situazione è parecchio tesa:mentre la Torcia Umana(Johnny Storm) è in coma(a causa di un'aggressione subita all'indomani della tragedia di Stamford),Mister Fantastic sembra totalmente preso dai progetti di Tony Stark.La Donna Invisibile(Susan Storm),sua moglie,sembra avere qualche dubbio sulle decisioni del marito e gli rimprovera le mancate attenzioni familiari.La Cosa(Benjamin Grimm) è totalmente indeciso sulla posizione da prendere nella guerra civile e nel frattempo aiuta le forze dell'ordine a controllare le manifestazioni dei rimostranti avversi all'atto di registrazione.She-Hulk(Jennifer Walters,la cugina di Hulk) nel frattempo difende in tribunale i membri superstiti dei New Warriors,duramente accusati dal governo degli Stati Uniti.Come Jen Walters è contraria all'atto,ma come She-Hulk è favorevole.Alla fine decide di schierarsi con Iron Man(e tra l'altro sposa John Jameson,il figlio del mitico direttore del Daily Bugle!!!).Si occupa anche della difesa di SpeedBall,sopravvissuto a Stamford ed ora in carcere e senza poteri.SpeedBall si rifiuta di firmare l'atto e dichiara a spada tratta la sua innocenza nel massacro.Con Iron Man è schierata anche MIss Marvel(Carol Danvers).Sul fronte mutanti la situazione sembra ingarbugliata:il fatto che Cable sia schierato con Cap non significa che tutti i mutanti lo siano e bisogna aspettare ancora un pò per fare chiarezza su questo punto.A diretto contatto con la guerra civile è invece X-Factor,l'agenzia investigativa mutante guidata da Jamie "Uomo Multiplo" Madrox.L'agenzia è tralaltro impegnata a scoprire le cause della Decimation dei mutanti(ricordiamo che sono in pochi a conoscerne le cause).Nel frattempo,da Stamford in poi,sembra che si stiano risvegliando alcune "cellule dormienti"...degli atlantidei!Che c'entri qualcosa la morte di Namorita,la cugina del Submariner?Wolverine è invece impegnato nella sua personalissima guerra civile,visto che sta dando la caccia a Nitro,l'uomo esplosivo,il vero artefice della tragedia di Stamford.Ma è sicuramente un altro il grande evento...era stato annunciato fin dall' estate scorsa,era stato sbandierato dalla CNN e perfino dai quotidiani italiani,e quindi non era più un segreto per nessuno.In una conferenza stampa organizzata da Tony Stark,l'Uomo Ragno dichiara al mondo intero di chiamarsi Peter Parker e di essere l'arrampicamuri da quando aveva quindici anni.Paradossalmente colui che più di tutti nel corso degli anni aveva cercato di preservare la sua identità segreta,per proteggere la propria famiglia,si toglie la maschera e si schiera(ebbene sì)con Iron Man e i governativi.Infine,per concludere questa rassegna,devo per forza di cose ricordare che in Oklahoma,sei mesi prima dell'inizio della guerra civile,era atterrato improvvisamente,tornato da chissà quale luogo,il martello di Thor(morto nell'evento Ragnarok con tutti gli altri dei di Asgard).Persone comuni,delinquenti di mezza tacca,criminali e anche superminacce come il dottor Destino hanno cercato di prendere il martello,ma nessuno è riuscito a spostare Mjolnir di un solo centimetro.Ad un certo punto,pochi giorni dopo l'approvazione dell'atto di registrazione dei superumani,un uomo biondo,sulla trentina,con una borsa recante le iniziali DB(Donald Blake!),arriva ad Oklahoma City,supera la fila di persone interessate a prendere il martello,tocca Mjolnir e....un gigantesco lampo di luce inonda tutta la zona.Che il mitico dio del tuono sia tornato??!!

 


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Inviato il 14 maggio 2007 20:02

Al momento ho letto il Preludio e Civil War 1, poi mi sono fermato nell'atto di iniziare L'Uomo Ragno 458, avendo visto che la serie in realtà è iniziata, tra preludi e simili, parecchio prima... ora cercherò gli arretrati. Idealmente, sto pensando di prenderli tutti, non solo la serie principale (che non so se in sé sarà esaustiva, ma già ne L'Uomo Ragno si hanno a31de429ff6705d79525bf1f8f3bbc9b'a31de429ff6705d79525bf1f8f3bbc9b

interventi in discussioni riguardanti l'Atto

).

Al momento, sembra interessante.

 

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se voi viveste in un mondo di supereroi....vi piacerebbe sapere che faccia ha e chi è l'uomo che cerca di proteggere le vostre vite?vorreste che fosse in regola,addestrato e preparato ad ogni situazione in maniera tale da non mettere a repentaglio la sua e la vostra vita?O preferireste salvaguardare i suoi diritti?

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Premettendo che non ho letti dei casini cui si fa riferimento prima, distruzione di Las Vegas e simili, seicento morti? E senza i supereroi quanti sarebbero stati? Hanno sbagliato, chiunque può sbagliare; certo, se lotti a rischio della tua vita per salvare il mondo contro uno che può farsi esplodere a comando il rischio è maggiore. L'Atto in sé potrebbe essere anche una cosa buona, da discutere, ma non per come è gestito: dichiarazione dei poteri? registrazione pubblica dell'identità segreta? E a cosa serve? Se si vuole che siano addestrati, se è addestrato è addestrato, che io sappia chi è o che non lo sappia. E questo senza considerare la strumentalizzazione che potrebbe essere fatta, una volta che i supereroi diventassero dipendenti statali...

Mi piacerebbe sapere che faccia ha? Penso di sí. Lo vorrei sapere, se questo mettesse a repentaglio la sua vita, quella dei suoi cari (e indirettamente la mia, tra l'altro, visto che se muore non può difendermi)? No.

Rischiano già la vita, chiedergli di rischiarla anche quando vivono la loro vita normale, rischiando anche la sicurezza di ogni persona cara, rivelando chi sono, mi pare decisamente esagerato. Senza contare i rischi ulteriori cui sarebbero sottoposti per il fatto che chiunque potrebbe sapere a priori i loro poteri.

 

 

Tra parentesi, riguardo agli X-Men... 0dd420b0e5216ec2e4374c014be6cb85'0dd420b0e5216ec2e4374c014be6cb85

si sa come mai molti mutanti hanno perso il gene X?

 


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Inviato il 15 maggio 2007 1:20

Bè,Mornon,a quanto pare tu sei già schierato incontrovertibilmente con Capitan America!!!Ti rimando al sito di Civil War(www.civilwar.it),sia per votare il sondaggio(che finora,com'era prevedibile a mio parere,vede vittoriosi i ribelli),sia per controllare tutti gli albi che riguardano Civil War(preludi,tie-in,miniserie e spin-off vari)usciti da Dicembre ad oggi.

 

Per quanto riguarda gli X-Men

 

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nel mio primo post mi sono fatto trascinare dalle parole e non ho spiegato una cosa fondamentale come l'estirpazione del gene X!!!alla fine di House of M(che consiglio a tutti,anche solo i 4 numeri della miniserie),Scarlet,prima di rimettere la realtà sui suoi giusti binari,pronuncia la frase "Basta mutanti..."

Ebbene sì,con i suoi poteri di alterazione della realtà Wanda Maximoff rende umani milioni di mutanti in un solo attimo.Il criterio di selezione per i mutanti rimasti tali sembra apparentemente senza senso.L'unica cosa certa è che Wanda ha voluto intenzionalmente colpire tutti i suoi familiari(alle soglie della Guerra Civile il padre Magneto e i fratelli Quicksilver e Polaris sono senza poteri)nonchè Charles Xavier,a cui,come per uno spietato gioco,ha restituito l'uso delle gambe...purtroppo però il cervello più potente del pianeta si ritrova senza l'uso della telepatia!!!Diverse cose sono quindi inspiegabili:innanzitutto perchè Scarlet non ha reso umani tutti i mutanti.Poi se ha veramente estirpato il gene X o se,diciamo,lo ha semplicemente "addormentato" per un pò.Inoltre perchè lasciare con i poteri praticamente tutti gli X-Men?Sembra veramente un criterio senza senso...inoltre dalla fine di House of M in poi non si sa neanche che fine abbia fatto Wanda(è sicuramente viva però).Di certo,a causa di Scarlet,il sogno mutante di Xavier e per certi versi di Magneto(milioni di mutanti in via di integrazione e di pacificazione col resto del mondo)è andato in mille pezzi.La gente guarda con più odio e diffidenza di prima i mutanti.E' per questo che Jamie "Uomo-multiplo" Madrox rimette in piedi l'agenzia investigativa X-Factor:per scoprire le cause della Decimazione(Madrox e i suoi ovviamente ignorano che i Nuovi Vendicatori e alcuni tra gli X-Men,nonchè il dottor Strange,conoscono la verità...arriveranno comunque a scoprirla a Guerra Civile già avviata).


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Inviato il 15 maggio 2007 12:11

Per quanto riguarda gli X-Men

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Scarlet,prima di rimettere la realtà sui suoi giusti binari,pronuncia la frase "Basta mutanti..."

Ebbene sì,con i suoi poteri di alterazione della realtà Wanda Maximoff rende umani milioni di mutanti in un solo attimo.

 

 

Insomma, un bel deus ex machina :lol::stralol::lol:


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Inviato il 15 maggio 2007 20:53
a quanto pare tu sei già schierato incontrovertibilmente con Capitan America

Incontrovertibilmente, no; resto aperto a discussioni, ma b514387750040a24b7297578d7365933'b514387750040a24b7297578d7365933

al momento non vedo l'utilità di sottoporre i supereroi e i loro cari a rischi ulteriori, facendogli svelare la loro identità, mentre vedo il richio di un controllo statale sugli stessi :lol:

 

Sul sito, lo conoscevo, grazie; però, per quanto possa sembrare assurdo, la lista non è completa... almeno, alcuni albi collegato alla saga non sono segnati, ma forse non sono considerati, per qualche motivo, facenti parte della stessa.

 

 

House of M(che consiglio a tutti,anche solo i 4 numeri della miniserie)

Puoi dare l'elenco degli albi?

 

 

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non si sa neanche che fine abbia fatto Wanda(è sicuramente viva però)

Come mai quella sicurezza?



Neshira
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Neshira
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Inviato il 15 maggio 2007 23:25

Malkex, visto che hai fatto questa bella presentazione, puoi dare la lista degli albi che tu stai prendendo, invece della lista necessaria secondo la casa? Mi fido di più di un utente...grazie :lol:

 

PS

 

ma il sondaggio è bruttissimo! Solo due opzioni senza post di spiegazione e si riferisce ai capi e non alle idee...! Dopo i sondaggi della barriera mi sono viziata :lol:

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