L'interprete di Mastrogiacomo è stato ucciso, gli hanno tagliato la testa. Intanto Karzai dichiarava che erano stati liberati i cinque terroristi sotto la pressione di Prodi e anche per aiutarlo a stare in piedi politicamente. Si apre dunque uno scenario di questo tipo: gli italiani pagano, gli altri no. Ora mi chiedo...come si potrà garantire la sicurezza dei soldati e dei civili italiani in tutto il medio oriente? Come faremo considerando anche che Karzai ha assicurato che un fatto del genere non si ripeterà? In tutto questo Gino Strada si svincola dicendo che la colpa è di Prodi e Karzai, come se fossero stati loro ad accordarsi per lo scambio...
gli italiani pagano, gli altri no.
a me sembra che sia il contrario... mastrogiacomo è vivo, l'interprete è morto :D
In tutto questo Gino Strada si svincola dicendo che la colpa è di Prodi e Karzai, come se fossero stati loro ad accordarsi per lo scambio...
e chi è stato? Emergency? :D i prigionieri mica li aveva Gino Strada, li aveva Karzai :D A mio avviso fa bene Strada a inca**arsi, lo hanno usato e poi mandato a quel paese (che poi è l'afghanistan, di questi tempi :() tutto questo ovviamente imho, anche se penso che ci sia qualcosa di più grosso sotto che non ci han detto e nn sapremo forse mai :D
Ora mi chiedo...come si potrà garantire la sicurezza dei soldati e dei civili italiani in tutto il medio oriente? Come faremo considerando anche che Karzai ha assicurato che un fatto del genere non si ripeterà? In tutto questo Gino Strada si svincola dicendo che la colpa è di Prodi e Karzai, come se fossero stati loro ad accordarsi per lo scambio...
La sicurezza degli Italiani (o di personale di altre nazioni) in zone di guerra non è mai garantita, né la si potrà mai garantire al 100%. Ci sarà un motivo per il quale si chiamano "zone di guerra"...òO
Come dice Xay ci sono cose che non sappiamo, né sapremo mai. Magari il "prezzo" per la liberazione di entrambi era più alto (10 Taliban, per esempio), e Prodi e Karzai hanno risposto offrendo la liberazione di 5 di loro per il solo Mastrogiacomo (che a livello mediatico era molto più importante)...
Gino Strada, per come la vedo io, è l'unica persona degna di un pò di fiducia, tra tutte quelle nominate qui. Certo ne merita più di Prodi, di Karzai, del Berlusca, di Bush e di tutti coloro che giocano a fare i grandi uomini sulla pelle delle altre persone.
;) >_> :unsure:
ma me la sono sognata io la faccenda 'trattiamo solo tramite Gino Strada perchè tutte le parti in causa lo stimano' o tutti quanto hanno la memoria corta? Adesso avrebbe fatto male ad accettare? :unsure:
Beh si, ha fatto male per sè, visto che lo trattano anche da capro espiatorio...
Comunque non capisco la logica dei rapitori, che liberano lo straniero invasore e spia e ammazzano la loro gente...qualcosa sotto ci sarà davvero, ma non mi pare un gran problema per gli italiani finora.
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Sicuro, continuiamo a mitizzare Gino Strada...
Quoto in toto Vipera Rossa di Dorne.
me sembra che sia il contrario... mastrogiacomo è vivo, l'interprete è morto
Appunto, l'interprete è morto perchè Karzai ha voluto dimostrare che trattare con i terroristi è una cosa che non va fatta. Non ha pagato, noi invece si...
ma me la sono sognata io la faccenda 'trattiamo solo tramite Gino Strada perchè tutte le parti in causa lo stimano' o tutti quanto hanno la memoria corta?
I talebani potevano trattare anche tramite altri, come è stato fatto in precedenza. Evidentemente loro hanno (e infatti così è stato) convenienza a trattare con un personaggio come Gino Strada...
La sicurezza degli Italiani (o di personale di altre nazioni) in zone di guerra non è mai garantita, né la si potrà mai garantire al 100%. Ci sarà un motivo per il quale si chiamano "zone di guerra"...òO
Si, ma se oggi un talebano vuole farsi un riscatto chi andrà a rapire? Certamente ora gli italiani hanno un mirino sopra con scritto "soldi facili"
e chi è stato? Emergency? i prigionieri mica li aveva Gino Strada, li aveva Karzai
Si i prigionieri li aveva Karzai, ma le trattative chi le dirigeva? Se Strada telefona a Prodi e gli dice "vogliono 'sti 5 liberi" oppure gli telefona e gli dice "vogliono x milioni di dollari" Prodi cosa fa? Bè nel primo caso telefona a Karzai e gli fa pressione (parole di Karzai), nel secondo telefona a Visco e gli chiede i soldi. Se il negoziatore si accorda per persone non può poi tornare e dire "no guarda ti diamo dei soldi" perchè altrimenti la trattativa salta.
Allora o non si tratta oppure se si sceglie di trattare si devono tenere presente le conseguenze dell'accordo. Conseguenze di cui nessuno vuole prendersi la responsabilità, Strada incolpa Prodi e Karzai, Karzai incolpa Prodi e Prodi minimizza. Intanto chi sta peggio sono gli italiani in Afghanistan in quanto bersagli privilegiati e la popolazione afgana assieme ai militari NATO i quali dovranno affrontare 5 terroristi in più di ieri.
Dopo la morte dell'interprete, io mi sto convincendo ancora di più che dovremmo ritirare i soldati dall'Agfànistan...abbiamo salvato una vita sacrificandone un'altra...e chissà quante ancora.
A questo punto, pur se con rammarico ed a prescindere dalle eventuali colpe specifiche che lasciano il tempo che trovano, dico ritiriamoci e diamo al governo afgano sottoforma di aiuti (economici e/o umanitari) quello che attualmente spediamo per sostenere militarmente la relativa missione.
Sicuro, continuiamo a mitizzare Gino Strada...
Qui nessuno mitizza nessuno, sono ben altre le personalità che andrebbero mitizzate. Cionondimeno Strada rischia quotidianamente la vita in prima persona, Karzai, Bush, Prodi ed il Berlusca invece le loro decisioni le prendono comodamente da dietro una scrivania, protetti da cordoni di poliziotti.
Ah già, è vero, Strada salva anche vite umane...forse è per questo che viene scelto come capro espiatorio, dato che le forze "democratiche" si impegnano a spegnerle, le suddette vite...
Si, ma se oggi un talebano vuole farsi un riscatto chi andrà a rapire? Certamente ora gli italiani hanno un mirino sopra con scritto "soldi facili"
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Intanto chi sta peggio sono gli italiani in Afghanistan in quanto bersagli privilegiati e la popolazione afgana assieme ai militari NATO i quali dovranno affrontare 5 terroristi in più di ieri.
Se mandi truppe in un teatro di guerra è logico aspettarsi delle perdite, prigionieri o caduti che siano. Non si possono mandare truppe in Afghanistan e poi lamentarsi del fatto che sono a rischio. Lo erano prima come lo sono ora. Se non le vuoi rischiare non ce le mandi.
Mandare truppe in Afghanistan è un impegno che si è preso il governo precedente, ben sapendo (spero) ciò a cui si sarebbe andato incontro. Allora per non rischiare rapimenti che si ritirino le truppe e finisca qui.
Gli Afghani dovranno pur affrontare 5 terroristi in più, a seguito della liberazione di Mastrogiacomo. Ma i bombardamenti USA quanti ne creano di terroristi? Almeno 3 volte tanto, per ogni bombardamento.
Una gran percentuale di persone che si trova con la propria casa distrutta ed i propri cari uccisi diventa terrorista. Ciononostante gli USA continuano a bombardare, fomentando il terrorismo.
Però è terrorismo creato dalla democrazia, quindi va bene.
Se mandi truppe in un teatro di guerra è logico aspettarsi delle perdite, prigionieri o caduti che siano. Non si possono mandare truppe in Afghanistan e poi lamentarsi del fatto che sono a rischio
Non mi lamento del fatto che siano a rischio in quanto in un teatro di guerra, mi lamento (come ho già detto ma a volte occorre ripetere) del fatto che visto questo precedente siano diventati BERSAGLI PRIVILEGIATI
Però è terrorismo creato dalla democrazia, quindi va bene
Si, certo...sempre il solito discorso. I terroristi c'erano anche prima delle bombe se non era stato notato, poi chi vive soggiogato mentalmente da un talebano e dalla cultura che ti impone con la forza è facile che diventi terrorista anch'esso, come è facile che uno nato in Italia sia cattolico. Però volendo colpire il terrorismo occorre a volte fare scelte difficili, mantenere lo status quo dopo l'11 settembre non sarebbe stato a mio avviso giusto.
Quello che Lyga, a mia interpretazione quindi magari sbaglio, voleva far notare è che forse non ha molto senso lamentarsi di 5 terroristi in più in libertà quando basta un raid aereo su un villaggio afghano (e ce ne sono svariati al giorno) per far sì che un tot di superstiti alla volta si uniscano alle forze talebane.
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake. [George R. R. Martin] |
Quello che Lyga, a mia interpretazione quindi magari sbaglio, voleva far notare è che forse non ha molto senso lamentarsi di 5 terroristi in più in libertà quando basta un raid aereo su un villaggio afghano (e ce ne sono svariati al giorno) per far sì che un tot di superstiti alla volta si uniscano alle forze talebane.
Molto molto triste, ma è la drammatica verità...
Comunicato di Emergency al popolo Afghano
Allora,salve a tutti, e auguri di Buona Pasqua.
Vorrei dire solo due parole.Innanzitutto, vorrei far notare che Emergency è ed è sempre stata una parte schierata.Schierata, a favore della VITA.
Nessuno ha mai messo in dubbio la serietà e la trasparenza del suo operato, poichè in ogni luogo dove ha operato ha sempre prestato la propria opera volontaria a tutte le parti in causa, con una predilezione nell'aiutare i più poveri, il popolo, la gente comune, coloro che subiscono le guerre senza averne colpa, colpevoli solo di essersi trovati sulla strada dell'ultimo disegno political-economico del signorotto della guerra di turno, sia esso Occidentale o Orientale, Democratico o Tirannico.
Questa scelta di vita è andata bene a tutti, perchè permetteva ai benestanti occidentali e orientali di lavarsi le mani e pulirsi la coscienza.
Oggi questa scelta è attaccata da tutti.Perchè?
Forse, perchè quei signorotti si sono resi conto che la gente sta iniziando a capire che la guerra, la violenza e le armi NON sono l'unica risposta alla diversità degli "altri".Forse perchè il silenzioso e paziente lavoro delle migliaia di organizzazioni umanitarie, no profit, ONG eccetera sta iniziando a dare i suoi frutti.Forse perchè, finalmente, fette sempre più grosse di popolazione iniziano a porsi domande importanti, domande serie, che escono dal solito schema "compra in silenzio e sii felice nell'ignoranza".
La scelta di liberare 5 talebani può essere opinabile, ok.Ma comunque ormai è fatta.Non si può più cambiare.Quello che dovrebbe davvero indignarci e farci paura e ribrezzo è il fatto che in una "democrazia" neonata, per la cui nascita sono morti e muoiono migliaia di soldati e di civili, si macchi del crimine di detenere un cittadino libero (come lo è ogni uomo in democrazia) senza rendere noti capi d'accusa al momento dell'arresto.Dovrebbe indignarci il fatto che questo cittadino, colpevole solo d'aver salvato 6 vite umane, venga trattenuto e torturato da più di 20 giorni.
Infine, evidenzio solo un'ultima cosa: spedire i soldati proprio paese sul fronte in zone di guerra, seguiti a ruota da frotte di giornalisti, e successivamente lamentarsi che siano esposti a rischi più o meno grandi è il massimo dell'ipocrisia.La guerra è guerra, la guerra è morte, ferite, prigionia.La morte è compagna di vita di ogni soldato.E' parte integrante della loro vita, dalla prima rasatura dei capelli fino all'ultima stelletta prima della pensione.
Se davvero si vuole che i propri soldati non rischino nulla, bene, allora si eviti di far guerre o di occupare Stati sovrani con la scusa del "peacekeeping".Altrimenti, si stia zitti: si evitano un sacco di figuracce.
Finisco, con una domanda.
Che merito ha ognuno di noi per essere nato come, dove e quando è nato ?In che modo ognuno di noi ha meritato di nascere in Occidente,?In che modo ha meritato di ricevere istruzione, sanità, soldi, lavoro, benessere e la capacità di scegliere, di decidere della propria vita indipendentemente dagli altri?
Appunto, l'interprete è morto perchè Karzai ha voluto dimostrare che trattare con i terroristi è una cosa che non va fatta. Non ha pagato, noi invece si...
non ti seguo 1... ma se Karzai stesso ha trattato con i terroristi? Pressioni o no, mediatori o no, ha liberato i prigionieri... poteva non farlo. Ha detto che sarebbe stata l'ultima volta.. non capisco in che senso gli italiani abbiano pagato e gli altri no... in questa situazione mi paiono usciti senza morti o spese finanziarie o propri prigionieri. Hanno fatto pagare gli altri al posto loro, praticamente, una mossa molto italiana :smack:
Si i prigionieri li aveva Karzai, ma le trattative chi le dirigeva? Se Strada telefona a Prodi e gli dice "vogliono 'sti 5 liberi" oppure gli telefona e gli dice "vogliono x milioni di dollari" Prodi cosa fa? Bè nel primo caso telefona a Karzai e gli fa pressione (parole di Karzai), nel secondo telefona a Visco e gli chiede i soldi. Se il negoziatore si accorda per persone non può poi tornare e dire "no guarda ti diamo dei soldi" perchè altrimenti la trattativa salta.
Non ti seguo 2... chi fa le trattative ed è un mediatore ha zero potere. Può essere solamente pià o meno bravo a mettere d'accordo le due parti con le loro rispettive richieste... se si son accordati per liberare 5 talebani e l'altra parte in causa non è d'accordo, non se ne fa nulla. Pressioni di Prodi o no, Karzai era l'unico ad avere il potere effettivo (a parte varie tesi complottistiche politiche) di liberare i prigionieri ed essere d'accordo con la trattativa... probabilmente si è limitato a rispettare solo la parte che riguardava Mastrogiacomo per far tacere le pressioni italiche, ma non capisco perchè si attacchi così tanto l'ambasciatore, o cmq uno dei pochi che cerca di risolvere le situazioni in maniera pacifica :wub:
Infine, evidenzio solo un'ultima cosa: spedire i soldati proprio paese sul fronte in zone di guerra, seguiti a ruota da frotte di giornalisti, e successivamente lamentarsi che siano esposti a rischi più o meno grandi è il massimo dell'ipocrisia
I casi sono due: o io non so scrivere o qualcuno salta le mie frasi. Per la terza volta chiarisco il concetto che è normale che in un teatro di guerra/guerriglia o come volete chiamarla ci sia pericolo, mi infastidisce molto però che con delle scelte si metta un mirino ulteriore sui nostri soldati e civili. Civili (leggi giornalisti nello specifico) che dovrebbero munirsi di scorta, nel caso in cui non ne siano provvisti dovrebbero (anche loro) accettarne le possibili conseguenze e il rischio di essere catturati/torturati/uccisi. Conseguenza che nessuno accetta e appunto per questo ci sono i nostri soldati che devono affrontare più terroristi, fermo restando il solito discorso del bersaglio privilegiato.
Pressioni o no, mediatori o no, ha liberato i prigionieri... poteva non farlo
Si poteva non farlo, e poteva allo stesso modo veder partire il contingente italiano destinazione Italia...
non capisco perchè si attacchi così tanto l'ambasciatore
Non attacco l'ambasciatore in quanto Strada, attacco la decisione di scegliere lui come ambasciatore...che è una cosa diversa.
A prescindere da polemiche sterili e/o interpretazioni di parte......
Qual'è l'effettivo risultato del sequestro Mastrogiacomo?
3 ostaggi, di cui 2 morti, 1 liberato e 5 leaders talebani rilasciati.......
Domanda retorica 1:
Perché la vita di Mastrogiacomo vale più di quella del suo autista (che poveretto è stato ucciso praticamente subito) e del suo interprete?
Domanda retorica 2:
Ci sono tantissimi giornalisti italiani (e non) sparpagliati nelle varie zone di guerra; giornalisti di testate quotidiane e televisive etc, etc, etc.....come mai gente, come ad esempio Capuozzo, o quell'altro giornalista Rai (tanto per fare due nomi a caso), che sono sempre e da sempre presenti in zone cosiddette "a rischio" non vengono coinvolti (e menomale) in fattacci del genere?
Mistero.....mah!?!
Kisses ;)
