Buongiorno a tutti, innanzitutto mi scuso se il mio primo messaggio è un messaggio "di protesta" è solo che sento un insostenibile bisogno di SFOGARMI!! Perdonatemi, ma non riesco più a trattenermi... inoltre siccome avevo paura di spoiler ho preferito aprire un nuovo thread... spero non sia un problema...

Premetto che i primi tre libri (ebbene sì, li ho letti tutti in inglese) rappresentano per me probabilmente la migliore saga fantasy mai scritta. Perlomeno fino ad ora non mi era mai capitato che dei libri riuscissero a "catturarmi" così profondamente. Forse è questo uno dei motivi: mi aspettavo troppo...

Cmq, tornando in topic, sto trovando questo libro al limite della sopportazione, un'orribile, insipida, inutile, sterile brodaglia!!! E proprio perchè i primi libri erano magnifici, questa delusione è ancora più cocente... Non riesco quasi più ad andare avanti a leggere: quando leggo il titolo di un capitolo alzo lo sguardo al cielo, sbuffo e vado a leggermi i 5-6 nomi dei capitoli successivi per vedere se c'è qualcosa di interessante, poi sbuffo ancora di più vedendo che non c'è NIENTE per decine di pagine, e metto giù il libro... sto cominciando a pensare di saltare dei capitoli, o di leggere solo le prime parole di ogni paragrafo... NON NE POSSO PIUUUUUU'!!!! Questo libro è pieno di NIENTE!! Interi capitoli, decine e decine di pagine, per scrivere NIENTE!!!!

Ragazzi, non vorrei "mollare" questa magnifica saga (o meglio, magnifica fino alla fine di ASOS), ma non so se ho la forza di continuare a leggere questo abominio... ma l'editore perchè gli ha lasciato pubblicare 'sta roba senza tagliarne via il 90%?? Lo so che non dovrei giudicare solo da metà libro o poco più, ma sto cominciando a ricredermi su Martin... non vorrei che si sia seduto troppo sugli allori e adesso cominci a sfornare centinaia di libri allungando più possibile la brodaglia...

VI PREGO, ditemi che migliora... ditemi che è stato solo il preludio a qualcosa di magnifico e che sto "soffrendo" per una giusta causa...

Scusate moltissimo per questo mio sfogo, ne avevo proprio bisogno... spero vogliate scusarmi, ma non ce la facevo veramente più a trattenermi...

Non sei l'unico a trovarlo lento, noioso e fondamentalmente inutile.

Ma ti prometto e ti garantisco che il finale del libro merita molto di più. Anzi un paio di scene sono quasi da lacrime agli occhi, a parer mio

è anche l'effetto dell'attesa... dopo tutto questo tempo c'è chi avrebbe trovate stupenda qualsiasi cosa scritta da Martin, anche la lista della spesa della signora Parris, come me probabilmente. Altri invece sarebbero rimasti delusi da qualsiasi cosa, come forse tu Zarkan.

Forza e coraggio, la parte centrale è la più scarsa praticamente in tutte le saghe...

Quella è sicuramente la parte + brutta della saga...

ma andando avanti migliora di molto

come ha detto khal Rakharo il finale è molto + bello ed emozionante

nn ti conviene mollare ora!!!!

Allora... comprendo benissimo lo sfogo... anche a me la prima parte del libro aveva deluso un pochino (prologo a parte). Considera che poi io avevo anche letto praticamente tutti i capitoli in anteprima, quindi meta' delle cose gia' le sapevo...

Il fatto e' che i primi 3 libri sono andati sempre piu' in crescendo, come ritmi, come eventi, come intreccio... la storia e' arrivata a meta' e deve per forza esserci un abbassamento di tensione. Ci saranno ancora 4 libri, Martin non puo' tenere i ritmi elevati dei primi 3 senza far scoppiare la storia.

Considera anche che alla fine di A Storm of Swords alcune sottotrame importanti vengono chiuse, alcune definitivamente, altre, forse, temporaneamente (vedi assassinio di Jon Arryn, ribellione del Re del Nord, attacco dei Bruti alla Barriera). Ora ci vuole un po' di tempo prima che si riaprano nuove trame... e A Feast for Crows serve a questo, a risistemare tutte le pedine sulla scacchiera per poter iniziare la seconda parte di storia...

Comunque vedrai... ad un certo punto del libro Martin si ricorda di essere Martin, e gran parte di quel "niente" che dici essere successo (a me comunque non sembra che non succeda "niente", semplicemente succede molto meno che negli altri libri) cominciera' ad acquistare un senso.

Capisco quello che dite ragazzi e vi ringrazio moltissimo per avermi fatto tornare la "speranza" dicendomi che perlomeno il finale è bello, ma io non me la sento di "giustificare" Martin col fatto che tutte le saghe sono brutte a metà o che per forza c'era bisogno di un periodo "lento" per riassestare le cose e prepararle al futuro...

Capisco il vostro punto di vista, ma secondo me tutto quello che ho letto finora poteva essere scritto in 30 pagine, eliminando tutte le inutilità. Invece che 50 capitoli su Cersei/Jaime (che sono la vera piaga di questo libro secondo me) l'editore poteva tagliare fino ad ottenerne 3 o 4, ed ottenere lo stesso risultato in termini di avanzamento della trama (e di piccoli indizi qua e là). Se Martin ha in mente ancora qualcosa per Brienne ok, ma dobbiamo davvero per forza sorbirci tutti i suoi peregrinamenti inutili qua e là, con interi capitoli che portano al niente?

Martin scrive bene, d'accordo, ma la quantità non è direttamente proporzionale alla qualità! Deve capire che non è che se scrive 100 è bello e se scrive 1000 è per forza 10 volte meglio! Era meglio davvero se lasciava il gap di 4-5 anni! Invece che dividere il libro in due (scelta ORRIBILE secondo me), l'editore doveva invece tagliare tutte queste inutilità...

Concludendo: il mio parere è che questo finora non solo sia il peggior libro della saga, ma anche uno dei peggiori libri che abbia mai letto, e il fatto che prima di esso Martin abbia scritto dei libri grandiosi non cambia il fatto che, secondo me, AFFC è un deludente buco nell'acqua.

Con tutto questo spero DAVVERO che il libro si riprenda ad un certo punto come dite e spero vivamente che il finale sia degno del resto della saga. L'unico motivo per cui continuerò a leggerlo è perchè voglio credere in Martin a tutti i costi.

Vi ringrazio moltissimo per le vostre risposte. Ciao a tutti.

Pur non condividendo del tutto il tuo pessimismo, né alcuni passaggi del tuo giudizio (per me la piaga del libro è Brienne, Jaime è il personaggio che lo salva) devo dire che, a un mese e mezzo dall'averlo terminato non ho ancora avuto voglia di riprenderlo in mano, il che non è un buon segno...

E' lento, prolisso, e francamente pare non succedere una mazza per decine di pagine...

Credo che il problema di fondo sia che sia stato molto mal e molto poco editato.

Per impostazione personale non mi piace pensar male a prescindere, quindi preferisco pensare che il BVZM (e i suoi editori) abbiano commesso degli errori di valutazione, e non fatto una bieca valutazione economica (un libro in + = soldi in +) certo è che AFFC (e credo di averlo scritto tra i primi e di non essere l'unico a pensarlo) poteva essere lungo la metà e fuso con ADWD in un unico e molto più appetibile testo.

E' lento, prolisso, e francamente pare non succedere una mazza per decine di pagine...

Concordo in pieno!

Anche a me è sembrato un libro quasi inutile, anche se questo giudizio forse è inficiato dall'aver letto i primi capitioli in italiano, col risultato che alla fine in alcune vicende (Dorne, Piovre) mi restava da leggere solo il capitolo finale.

Deludentissima Brienne, mentre i capitoli di Jaime e Cerei li ho trovati tutto sommato passabili...

.............e passare ad harry potter ragazzi?

martin non scrive cose a caso,tutto quello che scrive ritorna,sempre,nessun capitolo e' inutile a mio parere,e saltare i capitoli non aiutera' a rendere un libro un po' pesante piu' leggero,direi ....nel portale delle tenebre accadono tante di quelle cose da perderci la testa e ricordarle tutte,ma senza aver letto il resto l'effetto sorpresa non ha la stessa forza!

martin e' prolisso,lento nello scrivere e scrutatore,e a me piace cosi'...

andromeda ha ragione

tutto quello ke scrive martiin ha un senso e prima o poi tutti gli eventi si intrecciano

ci sono un sacco di dettagli ma è anke questo ke lo rende così bello

E' un bel libro, e me lo sono goduto dalla prima all'ultima pagina perchè la storia è diventata più matura, riflessiva ed arida di eventi. Ma non per questo più inutile. Se dovessi giudicare un libro solo dal numero di morti, scontri e colpi di scena non mi metterei nemmeno a leggere, mi guarderei un film di Tarantino.

E poi ragazzi, augurarsi che un editore metta mano in modo massiccio sul lavoro di un autore che stimiamo mi sembra una vera eresia

E' un bel libro, e me lo sono goduto dalla prima all'ultima pagina perchè la storia è diventata più matura, riflessiva ed arida di eventi. Ma non per questo più inutile. Se dovessi giudicare un libro solo dal numero di morti, scontri e colpi di scena non mi metterei nemmeno a leggere, mi guarderei un film di Tarantino.

E poi ragazzi, augurarsi che un editore metta mano in modo massiccio sul lavoro di un autore che stimiamo mi sembra una vera eresia 

Quoto a pieno......

SPOILER

e poi dopo tutto il casino che c'è stato nei "Fiumi della Guerra"e nel "Portale delle Tenebre"(nozze rosse ,Oberyn-vs-Gregor ,Twin in latrina ecc. ecc.)c'era da aspettarsi 1 momento di stanbye per riconfigurare Westeros..... :smack:

END

Qhorin

Anche secondo me Jaime e Cersei salvano il libro, i capitoli di Brienne più che parte della trama sono una guida turistica(fra l'altro di regioni già visitate). Un vero peccato aver già letto the Arms of the Kraken, i capitoli delle Isole di Ferro sarebbero stati la parte migliore del libro se non li avessi già letti prima. Caso forse unico a me Dorne non è piaciuta.

Tutto sommato però è stato piacevole, Martin è bravo anche a scrivere guide turistiche.

e va bene, sarò impopolare.

io trovo a feast for croes assolutamente irrilevante.

è prolisso e inconcludente e sincermente ho trovato molto difficile reggerlo per tutto la sua lunghezza solo per arrivare a due o tre scene divertenti.

Jaime è stata l'unica nota non stonata.

Penso all'adagio: la gatta frettolosa ha fatto i gattini ciechi e mi auguro che il porssimo riprenda un po' di smalto.

ma siamo sicuri sicuri che tutto quello che scriva martin abbia un senso, come qualcuno ha scritto pochi messaggi sopra? io no lo sono più

/me delusa

ma siamo sicuri sicuri che tutto quello che scriva martin abbia un senso, come qualcuno ha scritto pochi messaggi sopra?

Descrivere il rovescio della medaglia della guerra (che nella stragrande maggioranza del fantasy viene invece esaltata e mitizzata) non è proprio da tutti. Fare la "guida turistica" della stessa locanda o delle stesse strade prima, durante e dopo la guerra è evidente che sia una cosa voluta. E i personaggi in quei contesti sono più degli strumenti che obiettivi.

Questa secondo me è l'ottica in cui andrebbe letto il libro, altrimenti la saga avrebbe potuto avere solo 3 punti di vista sin dall'inizio: Jon, Dany e Tyrion perchè tutti gli altri vi girano solo attorno (aiutandoli o contrastandoli). Secondo me molti criticano feast proprio perchè questi 3 personaggi carismatici sono assenti. Gli unici con un pò di carisma qui sono Jaime e Arya, ma non fanno granchè così come non lo hanno fatto nei precedenti libri, a parte il viaggiare :-)

PS. Se devo dirla tutta poi, la struttura quasi a spirale del libro (con l'intrecciarsi dei capitoli di Cersei, Jaime e Brienne che insieme formano il cuore della storia) lo rende molto più omogeneo e coeso rispetto ai precedenti. Non dico più bello, questo no, ma preso a parte ha più un senso tutto suo.

Ok, ho finito di leggerlo. Una delusione colossale. Gli unici 3/4 capitoli intensi (ma alla fine non così coinvolgenti come speravo) non sono secondo me affatto sufficienti a far risollevare il libro.

Cmq Rapier avevi proprio ragione: ad un certo punto Martin si ricorda di essere Martin e i capitoli cominciano ad essere interessanti (intorno al 75%/80% del libro). Ma non abbastanza da giustificare quelle decine di capitoli che io continuo a ritenere inutili.

Khal Rakharo, a cosa ti riferivi di preciso quando dicevi che un paio di scene sono da lacrime? Per quanto interessanti (soprattutto per quello che comporteranno) nessuno dei capitoli finali mi ha coinvolto particolarmente, beh tranne...

INIZIO SPOILER AFFC

... che ho goduto come un maiale all'ultimo capitolo di Cersei!!! Però ho DETESTATO il fatto che non abbia concluso la vicenda... dopo 700 pagine di spaccamento di palle (e dopo aver ripetuto ALLA NAUSEA la cosa del "valonqar") mi sembrava quasi obbligo farci godere eliminando una volta per tutte quella lurida bagascia!!

FINE SPOILER AFFC

Allora, la mia personale conclusione è questa: Martin è e rimane un genio e su questo non ci piove. Per come scrive, per come sa intrecciare le storie, per come tiene in piedi mille trame tutte assieme, per come sa stupire, per come nasconde mille indizi nei posti più impensati, per come riesce a mantenere la coerenza nonostante le mille variabili, ecc... Tuttavia anche i geni possono sbagliare e secondo me con AFFC ha proprio pisciato fuori dal vaso. Non sono assolutamente d'accordo con chi vuole difendere Martin a tutti i costi.

AFFC è un libro orribile secondo me ma, purtroppo, va letto per proseguire con la saga, e da questo punto ne vale la pena (o almeno spero). E' un libro orribile perchè secondo me è un "filler", un riempitivo inutile che per 700 pagine non conclude nulla e per le restanti si limita a far crescere l'aspettativa per quello che verrà. Troppe nuove domande e troppe poche risposte alle vecchie domande. Un libro che fa sperare fino all'ultimo ma che fallisce completamente nel soddisfare le aspettative.

Un merito tuttavia glielo riconosco: per quanto mi abbia fatto schifo, AFFC non mi ha fatto perdere la voglia di proseguire nel leggere la saga, anzi! Adesso ho ancora più voglia di prima di sapere come va avanti! Però se anche ADWD sarà così mi sa che Martin perderà un fan...