visto che dopo la guerra mondiale siamo caduti nella spirale fascista da cui siamo riusciti a uscire con immani sforzi dopo 25 anni!!

Sforzi degli altri tra l'altro.

Per il sondaggio io sono per la libertà anzi tutto, poi la pace.

Per gli ideali da condannare non credo che quelli della maggior parte dei partigiani fossero tanto meglio di quelli dei repubblichini. Il 90% dei partigiani voleva semplicemente sostituire fascismo con comunismo (quello di Stalin).

Quanto al loro apporto è stato misero bellicamente parlando, ma noi siamo italiani, prima dell'8 settembre tutti fascisti, dopo tutti antifascisti. Invece di vergognarci ecco l'autocelebrazione della resistenza, quando tutto il lavoro lo fecero gli alleati.

Se l'Italia non fu distrutta dai tedeschi lo si deve agli accordi tra il capo delle SS in Italia (Wolf?) e l'OSS (servizi segreti americani).

Con questo non voglio togliere il merito di aver rischiato e spesso dato la propria vita nella lotta ai nazifascisti ai partigiani. Solo che stiamo parlando di una minoranza il cui reale apporto ai fatti bellici fu molto limitato.

Il 25 aprile è una festa che detesto perchè strumentalizzata e scippata dalla sinistra italiana.

Piccola precisazione, nell'aprile del 1945 tutta l'Italia del Sud e quasi tutta quella del centro erano già liberate.

sante, santissime parole che quoto al 101%.

25 aprile, all'insegna del trasformismo. Meditate, gente, meditate.

Se l'Italia non fu distrutta dai tedeschi lo si deve agli accordi tra il capo delle SS in Italia (Wolf?) e l'OSS (servizi segreti americani)

Non solo: la mancata deportazione dei civili nei capi ci concentramento/sterminio è dovuta al fatto che quanto rimaneva del governo fascista ha fatto da cuscinetto, salvando tutte le persone. Parentesi: a dirlo è stato Norberto Bobbio, che ultimamente del fascismo non diceva un gran bene.

Il miglior modo x festeggiare e onorare il 25 aprile?

Secondo me, andare a votare tutte le volte che siamo chiamati alle urne (politiche, regionali, comunali o referendum...), ma tutti devono fare la misera fatica

di andare al seggio.

In questo modo penso si onori chi è morto e si è sacrificato (partigiani,soldati alleati ecc...) per darci questa opportunità e questo dovere.

altra posizione condivisibile e lontana dal luogo comune.

Quanto mi urta il qualunquismo del non votante....

veramente tra i partigiani c'erano tantissime personc eh in seguito votavano dc..(nn è proprio stalin..)

riguardo al voto.. forse proprio perchè gli italiani han vissuto poco sulla pelle la liberazione attiva hanno poco stimolo ad esercitare un diritto così importante..

a mio parere feste come il 25 aprile nn vanno fatte per fede politica.. ma per convinzione e per "fierezza".. un'altra festa se la vedi sotto l'cchio della politica è perfettamente inutile è il primo maggio..

secondo me è giusto tenere date per ricordare fatti accaduti.. ma spesso la gente nn sa neanche per cosa sono.. quanti giovani sanno che il 25 è la liberazione? o cos'è il 2 giugno? o(esempio stupido.. ma resta abbastanza sull'argomento) 8 marzo?

come al solito gli itailani deficitano in storia.. e così queste date sono solo giorni d vacanza.. forse per la loror eale utilità sarebbe meglio abolirli..

ma un ricordo e pur sempre meglio dell'oblio..

peace rhox

questo è vero... il guaio dell'uomo è che dimentica, ed è così da sempre. Però troppo spesso il "non dimenticare" si colora facilmente di un ben definito colore politico, il che genera solo disturbo e imbarazzo.

ma il colore è cmq relativo.. se la gente imparasse a passarci sopra.. e a condividere le idee e le motivazioni al posto d fissarsi su rosso, nero o arancio.. forse sarebbe meglio..

ma m sa che sono molto utopica.. o troppo illusa..

peace rhox

però siamo in molti a sperarlo, e in crescita.

Chissà che il terzismo (che è tutt'altra cosa rispetto al centrismo!!!) non riesca infine a prevalere, alla lunga, sulle tradizionali distinzioni di bandiera. Si può portarte avanti il dialogo senza rinunciare alle proprie radici, ma soprattutto l'uomo sottovaluta una proprietà: che può cambiare, e che cambiare non è un male.

Mah. O forse sono io, l'illuso.

se parli in generale posso concordare con il tuo "ottimismo"..

ma se parliamo d italia.. prima bisogna trovare un politico che valga poco + d una crosta d pane..

se me lo trovi sono anche ben disposta a seguirlo!!

(sempre che rispetti le mie ideologie..)

peace rhox

riguardo al voto.. forse proprio perchè gli italiani han vissuto poco sulla pelle la liberazione attiva hanno poco stimolo ad esercitare un diritto così importante

O forse perché, per vari motivi (troppe votazioni, voti poi non rispettati in referendum, ecc.), si sta perdendo fiducia...

o [...] 8 marzo?

Tempo fa ho letto che l'8 Marzo è una festa basata su un falso storico, in quanto gli eventi per cui si festeggia non sono avvenuti (o non con quella tragicità), ma non ricordo dove lo lessi

se la gente imparasse a passarci sopra.. e a condividere le idee e le motivazioni al posto d fissarsi su rosso, nero o arancio

Il fatto è che si possono condividere, nel senso spiegarle e discuterle, ma quando si arriva a dover decidere un'ideologia comune le soggettività si scontrano sempre.

terzismo

Ossia?

l'uomo sottovaluta una proprietà: che può cambiare, e che cambiare non è un male

Penso dipenda anche dal cambiamento: su quello proposto da alcuni, tutte le culture fuse in una...

se me lo trovi sono anche ben disposta a seguirlo!

(sempre che rispetti le mie ideologie

Appunto, vedi tre punti sopra

Ciao a tutti

in risposta a mornon,

molto spesso e' il fallimento o la negligenza nelle applicazione delle vie alternative che porta alla nascita di regimi dittatoriali (per aver referenze di questa citazione basta leggersi dei libri di storia moderna).

Altre volte i regimi dittatoriali vengono instaurati dall'esterno per scopi precisi (dai una letta a TALEBANI ad esempio).

In ogni caso di fronte ad un regime in un' altro paese di fronte ad un altra cultura o religione io penso che l'intervento armato sia fuori luogo.

Se si e' invasi e non ci sono altre vie la resistenza puo' essere l'unica alternativa, ma la storia della guerra preventiva.....adesso gli USA hanno nel mirino Iran e Siria....perche' non la Cina o la Corea del Nord....perche' non un conflitto globale...

Capisci quello che voglio dire: percorrendo la strada dell'intervento armato, l'uso della forza e' facile farsi prendere la mano.

Ciriciri ciao gente

O forse perché, per vari motivi (troppe votazioni, voti poi non rispettati in referendum, ecc.), si sta perdendo fiducia...

Probabile, xò lo "misera fatica", come dicevo prima, di recarsi dentro il seggio e votare tutti devono farla x onorare i nostri nonni e non solo che sono morti x darci una cosa che loro non avevano.

Poi magari uno quando va lì vota bianco xchè nessun partito lo ispira, ma questo va bene, ci sta, è un nostro diritto...

prima bisogna trovare un politico che valga poco + d una crosta d pane..

Secondo me ce ne sono alcuni, sia a dx che a sx, che valgono e che potrebbero fare della vera politica (cioè scontro di idee e dialogo sulle cose da fare) senza buttarsi solo m***a addosso o urlarsi in faccia "voi avete fatto questo, noi almeno avevamo fatto l'altro".

Il problema è che la maggioranza di quelli che sono al senato e alla camera non sono politici di professione o di nascita, x così dire, e xciò non hanno lo stile e il saper fare del vero politico.

In generale concordo con Ghost.

Rhox, credo che in generale l'italiano non sia carente in storia, ma in cultura in generale. Basta guardarsi in giro, quante cavolate si vedono, sui giornali in primis!

Credo che la maggior parte dei partigiano fosse cmq legata al comunismo o al socialismo. D'altra parte più di una brigata Gariabldi ebbe il Commissario Politico. E i partigiani democristiani come Gastaldi venivano fucilati dai comunisti, nonostante si fosse tutti antifascisti... E quanti preti venivano eliminati in Emila Romagna? E perchè l'oro di Dongo è finito nelle tasche del PCI?

Ho avuto parenti da ambo le parti, sia Repubblichini che Partigiani, il che mi aiuta dad auspicare ad un 25 aprile diverso da questo. Non come festa della Liberazione, ma come Festa della Riconciliazione. Dopo 20 mesi di Guerra Civile, la riconciliazione fra parti nemiche.

Rimango infine dell'idea che la cosa più aberrante del 25 aprile sia il continuo richiamo di certe forze politiche, che si fanno portabandiera di ideali di 60 anni fà, senza saper contestualizzare cosa possa voler dire Resistenza oggigiorno...

Ciao!

Vainamoinen

di fronte ad un regime in un' altro paese di fronte ad un altra cultura o religione io penso che l'intervento armato sia fuori luogo.

[...]

percorrendo la strada dell'intervento armato, l'uso della forza e' facile farsi prendere la mano

Facendo un discorso generico, se ci fosse un regime che lascia alla fame il suo popolo, sterminando persone, e arricchendosi con ciò che dovrebbe portare la popolazione a un livello di vita accettabile; se la via diplomatica fallisse; sarebbe giusto lasciare quelle persone alla fame e/o allo sterminio?

Anche percorrendo la vita delle forze dell'ordine (polizia, ecc.) è facile farsi prendere la mano (abusi di potere), ma sarebbe giusto eliminare questi corpi?

magari uno quando va lì vota bianco xchè nessun partito lo ispira, ma questo va bene, ci sta, è un nostro diritto

E se ho già visto tutti i partiti, e so che lascerò la scheda in bianco?