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Il Casus Belli
S di Scuotivento
creato il 17 maggio 2004

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Tyrion The Imp
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Tyrion The Imp
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Inviato il 30 maggio 2004 3:37
Il Casus Belli deve generare una guerra, direttamente. La stragrande maggioranza delle volte è un pretesto per veicolare i malcontenti più profondi che sottostanno alla guerra stessa, ma si tratta cmq di identificare un singolo evento a cui seguono le battaglie.

In effetti, hai perfettamente ragione.

A questo punto allora sono dell'idea che il casus belli sia stata la cattura di Tyrion da parte di Catelyn. Questo episodio ha generato la prima dichiarazione di guerra tra casate nei 7 Regni dopo la pace del Re. Questo ha poi portato le altre case a schierarsi con l'una o l'altra fazione a seconda della convenienza e dei fatti accaduti successivamente.


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Damien Amfar
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2812 messaggi
Damien Amfar
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Inviato il 31 maggio 2004 0:10

/me contento della piega presa dalla discussione ^_^

 

Per quanto riguarda le scorribande di Gregor nelle terre dei Fiumi direi che non possono essere considerati degli atti di guerra (non c'è mai una battaglia vera e propria e i soldati viaggiano senza vessilli, nonostante si sappia perfettamente chi siano).

Per questo tendo a preferire l'idea sull'attacco a Ned.

 

 

 

Ciauz :wacko:


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Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
Guardiani della Notte
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Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re

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11282 messaggi
Inviato il 31 maggio 2004 13:47

SPOILERS su AGoT

 

Per quanto riguarda le scorribande di Gregor nelle terre dei Fiumi direi che non possono essere considerati degli atti di guerra (non c'è mai una battaglia vera e propria e i soldati viaggiano senza vessilli, nonostante si sappia perfettamente chi siano).

 

Secondo me non è del tutto corretto.

Mi spiego. Inizialmentele cose sono andate come dici tu, questo è certo. Ma quando ancora Cat è al Nido dell'Aquila, a Lysa arrivano richieste di aiuto da parte di Delta delle Acque, segno che ormai la guerra è aperta, a mio avviso. A questo punto di certo Robb non ha ancora raccolto i vessilli, e Ned è ancora al suo posto.

D'altra parte, la tattica di Tywin era nota: attaccare senza vessilli per fare in modo che la reazione dei Tully apparisse un attacco agli occhi del re.

 

SPOILERS su AGoT


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Haplo
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Haplo
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119 messaggi
Inviato il 31 maggio 2004 14:40

Non sono molto convinto, sai? in fondo come si è detto è un fatto scatenante

SPOLIER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

quindi a buon diritto in questa categoria rientra la cattura di Ned ad Approdo del Re



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
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Lord Beric
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Guardiani della Notte

25171 messaggi
Inviato il 31 maggio 2004 16:37

Ma deve per forza essere un atto di violenza??

Allora l'assassinio di Jon Arryn. Anche se non si fosse giunti alla nomina di Ned, Ditocorto era ragionevolmente certo che Robert, senza il suo mentore, non sarebbe riuscito a tenersi il trono.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Lewyn Martell
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Lewyn Martell
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2461 messaggi
Inviato il 31 maggio 2004 17:05

Allora l'atto che ha scatenato la guerra è stato

 

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

RICOSTRUZIONE EVENTI:

 

-Lysa assassina Jon Arryn.

-Robert va a nord per nominare Ned Primo Cavaliere.

-Con lui va tutta la corte.

-Bran sorprende Jaime e Cersei.

-Spinta di Jaime a Bran.

-Joffrey manda qualcuno per pugnalarlo.

-Cat e Estate lo fermano.

-Cat va a Sud.

-Tornando a nord prende prigioniero Tyrion.

-Jaime, saputolo, attacca Ned.

-Jaime scappa a Castel Granito.

-Jaime e Lord Twin inviano Ser Gregor a mettere a ferro e fuoco le terre dei fiumi.

-Scoppio della guerra tra Delta delle Acque e Castel Granito.

 

 

 

 

 

 

 

Comunque l'effetto che ha scatenato la guerra è stata la morte di Robert, con lui sul trono Lord Twin sarebbe stato fermato e Ned sarebbe rimasto vivo.

Non si può parlare degli eventi precedenti come di "Casus Belli", perchè al limite hanno indirizzato il regno alla guerra.

Se andiamo avanti così finiremo col dire "Se gli Andali non invadevano il Continente occidentale non ci sarebbe stata nessuna guerra 5.000 anni dopo.... è ridicolo!



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
Guardiani della Notte
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Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri



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25171 messaggi
Inviato il 31 maggio 2004 17:16

Allora chiaramente la colpa è stata degli Estranei, ma quelli di 8000 anni fa, della prima lunga notte!!!

 

àˆ logico che potremmo risalire all'indietro quanto vogliamo, quello che si cercava di fare era semplicemente cercare di individuare quell'evento particolare dopo il quale la guerra è diventata inevitabile...


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Haplo
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Inviato il 31 maggio 2004 17:33

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Allora mi ripeto: la cattura e morte di lord Eddard! Visto che subito dopo Robb ha chiamato a raccolta i vessilli di guerra etc...


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Lewyn Martell
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Lewyn Martell
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Inviato il 31 maggio 2004 18:12

Dipende a quale guerra ti riferisci...... per quella tra Stark e Lannister va bene.

 

Ma riguardo a quelle di Renly e Stannis il motivo è sicuramente

 

 

 

 

 

 

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

L'uccisione di Robert

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

FINE SPOILER


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Fede Stark
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Fede Stark
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Inviato il 31 maggio 2004 18:35
SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Allora mi ripeto: la cattura e morte di lord Eddard! Visto che subito dopo Robb ha chiamato a raccolta i vessilli di guerra etc...

mi sembra abbastanza chiaro...... :wacko:


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Haplo
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Inviato il 01 giugno 2004 19:51
Ma riguardo a quelle di Renly e Stannis il motivo è sicuramente

 

 

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

L'uccisione di Robert

 

 

 

 

 

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ma? più che l'uccisione in sè io penso il diritto al trono, e ciò è causato dall'illegittimità  dei figli di Cersei, anche perchè se fosse l'uccisione e basta e non vi fossere problemi di discendenza il trono sarebbe passato senza problemi a quel p***a di Joff


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Lewyn Martell
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Inviato il 03 giugno 2004 22:06
Ma riguardo a quelle di Renly e Stannis il motivo è sicuramente

 

 

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

L'uccisione di Robert

 

 

 

 

 

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ma? più che l'uccisione in sè io penso il diritto al trono, e ciò è causato dall'illegittimità  dei figli di Cersei, anche perchè se fosse l'uccisione e basta e non vi fossere problemi di discendenza il trono sarebbe passato senza problemi a quel p***a di Joff

 

SPOILERS

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Va bene per Stannis.... che si ribella perchè pensa di essere il re di diritto(cosa farà  quando torneranno i Targaryen???)

 

 

 

 

 

Ma pe Renly penso che lo avrebbe fatto anche se Joffrey fosse stato legittimissimo..... del resto lui non sa degli inciucci Jaime, Cersei, cavalli, tori, cani, elefanti........


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Haplo
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Inviato il 04 giugno 2004 20:10

Ma per Renly sembra quasi un gioco... Ha bisogno di un Casus Belli?



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 04 giugno 2004 23:32

Ha bisogno di un Casus Belli?

Mettiamola inquesti termini? Se Robert non fosse morto, sarebbe sceso in campo, con la forza di Alto Giardino, per intervenire nella disputa tra Stark e Lannister a causa del rapimento di Tyrion?

 

Secondo me no... Quini per Renly il casus belli dovrebbe essere la morte di Robert...


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Inviato il 07 giugno 2004 19:37

Probabilmente per quanto nella morte di Robert vi siano solo sospetti, nulla più!


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