No beh, Petyr cmq non è del tutto estraneo. Come un burattinaio ha mosso Lysa, la quale a sua volta ha indotto gli Stark a diffidare dei Lannister. Senza la lettera di Lysa, difficilmente Catelyn avrebbe sospettato e arrestato Tyrion, cioè l'atto che secondo me è stato il vero casus belli. Petyr ha disposto i pezzi, e ha aspettato che tutto si muovesse.

Fra l'altro bisogna capire se tutte le mosse Lannister sono state coordinate, o se Cersei agiva indipendente da Tywin, e quanto quest'ultimo abbia comandato (ovvero che grado di libertà  d'azione ha lasciato ai vari Jaime Gregor...)

Sono d'accordo su Petyr, è chiaro che sia stato lui a preparare la situazione, ma il Casus Belli è UN evento, uno e non miiiiille mila metri quadri.

Per quanto mi riguarda non riesco a vedere nella cattura di Tyrion la causa scatenante del conflitto, anche se di certo ha svolto un ruolo molto importante nel gioco che portava al punto di rottura.

Ciauz

Perchè il sequestro di Tyrion ha dato via libera alle ripicche dei Lannister: qualsiasi azione intraprendevano, potevano dire che era per vendicare il loro parente prigioniero e forse morto.

Ugualmente la morte dell'Arciduca d'Austria diede il la allo scatenmarsi di dichiarazioni di guerra...

Secondo me il direttore d'orchestra è il geniale nonché psicologo Ditocorto: ha sedotto Lysa provocando la morte di Jon Arryn, dopodiché ha messo Stark e Lannister l'uno contro l'altro facendo scrivere la sua lettera a Lysa... Probabilmente indovinando le reazioni degli altri personaggi.

Se poi diamo pensiamo che Varys, come sembra dalla sua conversazione con Illiryo nei sotterranei della Red Keep, tentava di fermare la guerra, possiamo pensare che Baelish abbia fregato anche l'eunuco...

Sono d'accordissimo con te.

Il Casus Belli è Ditocorto in persona.

SPOILER

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Sebbene nei Sette Regni fossero rimasti diversi contrasti mai sopiti tra le varie casate, nessuno avrebbe scatenato una guerra di sua iniziativa. Una guerra comporta sempre danni e perdite anche per chi vince. Tywin stesso ammette di aver attaccato perché il rapimento di Tyrion glielo imponeva come una questione d'onore. Di sicuro avrebbe preferito le macchinazioni di palazzo alle armi.

L'unico che poteva guadagnarci da un conflitto generale era Baelish, in quanto nullatenente (a parte qualche capretta) e privo di titoli e possedimenti.

Grazie alla guerra ha potuto guadagnare favori un pò da tutti, dai Lannister ha avuto Harrenhal, grazie a Lysa si è preso Nido delle Aquile, complottando per la morte di Jeoffrey è entrato anche nei favori dei Tyrell.

Quando ha convinto Lysa a uccidere Jon Arryn e a mandare la lettere a Cat, secondo me sapeva perfettamente che stava mettendo in moto una guerra totale.

Non dimentichiamoci che è stato lui a far credere a Catelyn che il pugnale fosse di Tyrion, provocando il suo rapimento.

Inoltre sempre Petyr ha orchestrato la venuta ad Approdo del Re di Ned Stark, proprio con il fine di metterlo fuori gioco attraverso i Lannister e prendersi Catelyn.

In questo caso le cose gli sono andate male, ma ora ha messo le mani su Sansa, unica erede ancora in vita (da quel che sanno) di Grande Inverno.

E' assolutamente possibile. Bisogna valutare se Robb sarebbe intervenuto cmq a difesa delle terre dei fiumi anche senza l'attacco al padre (fondamentalmente è questa la cosa di cui dubito, sarà  che non mi ricordo bene quella parte).

Chiaritemi una cosa però, ad Approdo si sapeva già  del rapimento del Folletto da parte di Cat e quanto tempo dopo è avvenuto l'attacco a Ned? tutto sta a valutare in che modo le informazioni hanno raggiunto Robb, dopotutto è lui ad attaccare in forze per primo.

Non so... è tutto molto complicato

ciauz

Chiaritemi una cosa però, ad Approdo si sapeva già  del rapimento del Folletto da parte di Cat e quanto tempo dopo è avvenuto l'attacco a Ned? tutto sta a valutare in che modo le informazioni hanno raggiunto Robb, dopotutto è lui ad attaccare in forze per primo.

spoiler

si

se non ricordo male Jaime attacca Ned proprio per il rapimento del fratello

qui robert è ancora vivo

finespoiler

continua Spoiler

Di questo dubito. Jaime attacca Ned perchè lo Stark ha scoperto del suo incesto con Cersei e ne ha parlato con la Regina, dichiarando la sua intenzione di smascherarli, e lei, pronta, gli manda contro lo Sterminatore con il pretesto di Tyrion. Non credo che nessuno dei due gemelli avrebbe rischiato un disastro come quello di arrestare Ned Stark con Robert ancora vivo, anche se il Re Panciuto era destinato alla morte (prima o poi l'avrebbero fregato in qualche modo).

Ciauz

RIPRENDO SPOILER

No Damien, non ho controllato sui libri, ma credo abbia ragione Fede, Jaime sapeva già  del fratello prigioniero...

Ne sono convinto, è il buon pretesto sotto cui passare un attacco che altrimenti Cersei avrebbe cercato di impedire. La bionda non avrebbe concesso ad Jaime di attaccare Ned (una cosa che visto il legame di Tyrion col fratello sarebbe avvenuta sicuramente); scatenando così un pandemonio, solo per il Folletto. Ned le parla nel parco degli dei, e quindi la regina unisce l'utile al dilettevole.

Nel post precedente non ero convinto del perchè Jaime stesse attaccando Ned, non del fatto che sapesse del fratello.

Non so se mi sono spigato

Ciauz

+ o - ....

spoiler trono

cmq ho controllato sul sito di Koorlick, nella parte dei riassunti, e effettivamente Jaime attacca Ned perchè è incazzolato per il rapimento del fratello "è l'ultimo capitolo del trono di spade"...poi Jaime lascia approdo del re...ma non c'è menzione del possibile dialogo fra Cersei e Jaime, (molto probabilmente avranno parlato)...Jaime si è mosso in fretta per non far partire Ned...penso che Jaime si ia mosso senza secondi fini ma per non far infangare il nome dei lannister, lui era molto passionale in quel periodo...ma cersei no, mooolto calcolatrice...e se ned o le figlie fossero riuscite a fuggire ... quindi ned a letto e rimane ad approdo del re...

spoiler fine

spoiler trono di spade e grande inverno

se non sbaglio il dialogo fra cersei e ned avviene dopo l'attacco di jaime a ned. ned, infatti, va alll'appuntamento nel parco degli dei (inizio secondo libro edizione italiana) con la gamba fratturata per colpa dell'imboscata di jaime (fino primo libro edizione italiana). Per cui direi che l'attacco è solo ed esclusivamente per il rapimento di tyrion.

fine SPOILER

Ok, allora ho detto delle gran cacchiate, come al solito

Ciauz

Ok, allora ho detto delle gran cacchiate, come al solito

100 frustate per te!!!!

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skerzo Damien!!!

OT

Fede, ti sei esaltato con The Passion???

/OT

Ma secondo voi Baelish aveva proprio previsto tutto ogni legame causa-effetto ho ha semplicemente saputo adattare di volta in volta la propria strategia, per arrivare fin dove è arrivato?

Dopotutto, se davvero imputiamo a lui il movente del conflitto, deve essere un genio totale!!

Dopotutto, se davvero imputiamo a lui il movente del conflitto, deve essere un genio totale!!

spoiler

io lo reputo il burattinaio di tutto ma non i casus belli

mah non so se "il genio del male" abbia studiato tutto a tavolino o si sia mosso bene iniziando e poi continuando a muovere i fili adattandosi alle diverse situazioni

OT

si si bello the passion si si

/OT