Io dico che con Robertone vivo nulla si sarebbe verificato:

 

"Catelyn, ridai alla strega mia mugghiera il bassetto!

Zio Tywin richiama Gregor o te lo prendo a calci fino a farne la montagna che striscia!

Quanto a Jon Arryn... era un bravuomo, ma adesso non parliamone più.

Eddard, tienimi il consiglio reale che io vado a bagasce!"

 

Sarà  stato il peggiore dei re, ma è senza di lui che scoppia the big mess.

 

Così parlò il Metapollo.

grande....

metapollo sul trono di spade!!!

Ma è un'azione singola di uno dei protagonisti a determinare l'inizio della guerra. Visto che la diatriba più importante mi sembra quella per il Trono di Spade (dopotutto Robb era un indipendentista, una pretesa più "umile" di quelle di Renly e Stannis) direi che il conflitto principale è quello tra Joff e i due Baratheon dopo la morte di Robbie.

 

 

 

 

Ciauz

Allora come affermi il casus Belli della Parte più importante della guerra è la morte di Robert! e forse per quanto inetto e beone dava un minimo di stabilità !

Metapollo sul Trono di Spade!!!

Ma dov'è che lo vedi scritto?!

La morte di qualcuno per colpa di un cinghiale non è un Casus Belli, è la morte idiota di un re casinista ed impreparato agli intrighi di Approdo.

Direi che a stare a vedere molto è riconducibile all'incesto jaime/cersei.

Ma non può esser considerato Casus Belli, almeno imho.

Ripeto, la questione è composita, non riesco ad identificare un unico evento, perchè nn c'è un'unica guerra.

1) Approdo(lannister)-Stark: il casus belli direi che è l'assassinio di Ned e la prigionia di Sansa e "Arya". Non considererei l'attacco della Montagna alle Terre dei Fiumi come prime schermaglie di guerra. Questo scontro direi che comincia con il Bosco dei Sussurri.

2) Approdo (lannister)-Stannis: qui il casus belli provoca la pretesa di Stannis al trono, ed è l'ascendenza di Joff, quindi l'incesto jaime-cersei. In realtà  non è un vero casus belli, Stannis non ne ha bisogno, lui dice la verità  tutta la verità , lo giura.

Ciauz

Concordo con Damien sulla prima e sul'ultima parte.

Sul punto uno direi che tutto ha inizio con la presa di Tyrion: è lì che partono le rappresaglie Lannister ad Approdo del Re.

Hmmm... ma se non sbaglio a scatenare le offensive Lannister contro gli Stark non è l'arresto di Tyrion da parte di Cat, e il suo processo a Nido dell'Aquila?

Chiaramente a Cersei, Jaime, Kevan e Tywin non gliene frega niente di Tyrion... e quindi è il casus belli per eccellenza

e se il casus belli non ci sia?

o meglio sono talmente tanti gli eventi che sono confluiti in un unico punto che an un certo punto...BOOOOOOOOOOOOOOOOOOM!!!!!!!!!!!!!

spoiler

nella guerra tra lupi e leoni, il casus belli è l'arresto di Ned

nella guerra tra stannis e i leoni, la morte di robert, o meglio la sua successione

nella guerra tra rently e i leoni, la morte di robert, o meglio la sua successione

nella guerra tra le piovre ed i lupi, una buona occasione con il nord libero

il cane dei leoni però aveva gia iniziato a fare scorrerie prima "della guerra ufficiale"

ma l'arresto di tyrion non lo vedo molto casus belli ma piu screzio fra casate

la domanda è che cosa è il casus belli? se lo definiamo l'evento scatenante di tutto, beh non c'è, ce ne sono troppi

ma

se lo definiamo "l'evento che se non fosse successo non ci sarebbe stata la guerra" beh sicuramente l'arresto di Ned

partendo dal presupposto che tolgo dalla defizione di casus belli gli intrighi di palazzo (morte di robert, incesti vari, sotterfugi...etc)

fine spoiler

Non direi che un casus belli sia:

"l'evento che se non fosse successo non ci sarebbe stata la guerra"

nè:

"l'evento scatenante di tutto"

Il casus belli è il pretesto (fondamentale) che genera una guerra in ogni caso destinata a scoppiare. E' esemplare la prima guerra mondiale, che diventa mondiale proprio perchè l'assassinio del Principe Ferdinando crea due schieramenti che con l'evento in se per se non è che c'entrassero poi molto (apparte l'Austria toh!).

In questo caso direi che l'arresto di Tyrion è di certo una delle cause che acuiscono il contrasto tra le casate, così come le scorribande di Gregor lo sono sull'altro fronte.

Nessuno dei due eventi però mi sembra così eclatante da poter costituire il Casus Belli, anche perchè non determina una mobilitazione ampia degli schieramenti, cosa che invece si può dire per l'arresto-assassinio di Ned e la rivendicazione del Trono da parte di Joff.

Ciauz

In questo caso direi che l'arresto di Tyrion è di certo una delle cause che acuiscono il contrasto tra le casate, così come le scorribande di Gregor lo sono sull'altro fronte.

Nessuno dei due eventi però mi sembra così eclatante da poter costituire il Casus Belli, anche perchè non determina una mobilitazione ampia degli schieramenti, cosa che invece si può dire per l'arresto-assassinio di Ned e la rivendicazione del Trono da parte di Joff.

concordo in toto

anche per me è così

Quello che ha scatenato tutti gli eventi ma tutti che senza quello tutto sarebbe andato liscio come l'olio??

SPOILER

Beh la Morte di Jon arryn che è stato avvelenato ovviamente, senza quello Ned non sarebbe sceso, Robert non sarebeb venuto su, bran non verrebbe buttato dalla finestra e cercato di assasinare e cosi via.....

Beh la Morte di Jon arryn che è stato avvelenato ovviamente, senza quello Ned non sarebbe sceso, Robert non sarebbe venuto su, bran non verrebbe buttato dalla finestra e cercato di assasinare e cosi via.....

Questo non è certo un Casus belli! sì è vero fa muovere tutti dai loro "luoghi naturali" per usare un termine Aristotelico, ma non è dopo questo fatto che vi è un'immediata dichiarazione di guerra!

Ma l'arresto di Tyrion ha portato al massacro delle truppe Stark lungo le strade di Approdo del Re da parte del Kingslayer. Direi che quest'atto non si possa interpretare come segno d'amicizia...

E' lì che la situazione precipita.

In realtà  la rappresaglia Lannister provocata dall'arresto di Tyrion erano le continue scorribande di Gregor&Co. nelle terre dei fiumi.

Poi è arrivato l'arresto di Ned, che avviene dopo il suo colloquio con Cersei sull'incesto tra lei e Jaime. E' per questo che lo Sterminatore di Re attacca la guardia del Primo Cavaliere, a causa di ciò che Eddy ha scoperto e che non si vuole riveli a Robbie.

Ciauz

Boh per me non importa cosa ha scatenato la guerra ma la guerra deriva da quello.........e il bello che la guerra la valle di arryn non la ancora vista!

SPOILER PORTALE:

se proprio vogliamo dare la colpa a qualcuno allora bisogna darla a Petyr: lui dice a Lysa di accusare i Lannister di aver ucciso il marito. Ned così avrebbe rifiutato la proposta di Robert di diventare Primo Cavaliere e così via....

Non si può fare un discorso all'indietro così lungo.

Identificate Petyr come origine di ogni cosa, ma solo perchè gli eventi che ci vengono raccontati iniziano a causa di una sua macchinazione. Quello di cui stiamo parlando però è un evento che avviene più tardi, indipendente da quello che ha fatto Ditocorto nella misura in cui può esserlo generandosi dalla situazione che si va formando a causa della morte di Jon Arryn.

La guerra è scoppiata perchè ci sono stati dei contrasti tra Stark e Lannister e tra Lannister e i Baratheon restanti.

Bisogna vedere cosa ha rotto la corda.

Se volessimo tornare indietro con la logica che applicate non ci sarebbe motivo per non dare la colpa di tutto a papà  e mamma Baelish, perchè hanno concepito Petyr che poi sarebbe divenuto etc etc... è assurdo.

Ciauz