Beh, in pratica ha macchinato l'uccisione di Jon Arryn e ha messo gli Stark contro i Lannister, tramite Lysa. Non ha sparato fisicamente la prima cannonata, ma è come se lo avesse fatto...

Perché dici che non è lui il casus belli?

perchè ritengo che chi fa le macchinazioni è diverso da l'evento ( a volte anche solo un pretesto) che fa sctenare tutta la Guerra

l'evento è più definito

le macchinazioni sono cio che fa derivare l'evento "casus belli"

Per me la guerra è scoppiata per tutte le caz..te (nel senso buono) che scrive Fede!!!

NON PRENDERTELA!!!!

perchè ritengo che chi fa le macchinazioni è diverso da l'evento ( a volte anche solo un pretesto) che fa sctenare tutta la Guerra

 

l'evento è più definito

 

le macchinazioni sono cio che fa derivare l'evento "casus belli"

E' proprio questo il punto: Ditocorto ha preparato lo scenario, probabilmente, e ha aspettato che avvenisse qualcosa, ma forse non ha nemmeno aspettato

SPOILER

infatti quasi sicuramente fu lui ad assoldare il sicario per uccidere Bran, facendo incolpare Tyrion!

FINE SPOILER

ma non è questo il casus, ma la cattura del nano, questo lo è, almeno a mio parere.

ma non è questo il casus, ma la cattura del nano, questo lo è, almeno a mio parere.

quello che dico io è che la cattura del nano non ha fatto alzare i vessilli di guerra per questo non lo si puo considerare casus belli

tutto qua

invece l'arresto di ned mi sembra determinante

per quanto riguarda

Per me la guerra è scoppiata per tutte le caz..te che scrive Fede!!!

/me sto scoppiando dall'ira :ninja:

/me ha deciso 300 frustate per te tiè tiè

friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc friusc

ah ah ah

skerzo Lewyn

SPOILER

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

infatti quasi sicuramente fu lui ad assoldare il sicario per uccidere Bran, facendo incolpare Tyrion!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

FINE SPOILER

SPOILER IL PORTALE

A che libro sei arrivato?!Nelle ultime pagine si dice quasi palesemente che è stato Joff a mandare il sicario ad uccidere Bran.

FINE SPOILER

Cmq si sta ritornando al vecchio discorso. Una persona non è un casus belli, sono perfettamente d'accordo con Fede, nonostante le frustate. Il Casus Belli è un evento, ed il più grave, quello che ha avuto le conseguenze su più larga scala è di certo l'arresto di Ned.

Ciauz

SPOILER

Da quel che ho capito io, damien, si sospetta che sai stato Joff, ma non si hanno prove.

In effetti la cosa è complicata: se la daga l'aveva vinta Petyr, com'è che poi è finita nel carro dei bagagli di re Robert?

M;a d'altra parte Petyr non poteva sapere che Bran era in coma, e quindi volerlo morto, a meno che anche lui non fosse giunto a Grande Inverno in incognito...

Boh, è un gran mistero il tentato omicidio di Bran...

spoiler

no dai in un capitolo di tyrion lo si capisce chiaramente che joff era ibegolato fino al collo per la storia di bran, e mi sembra anche in un dialogo Cersei-Jaime

fine spoiler

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In effetti la cosa è complicata: se la daga l'aveva vinta Petyr, com'è che poi è finita nel carro dei bagagli di re Robert?

M;a d'altra parte Petyr non poteva sapere che Bran era in coma, e quindi volerlo morto, a meno che anche lui non fosse giunto a Grande Inverno in incognito...

Veramente, Petyr non ha mai vinto quella maledetta daga. Non è scritto proprio da nessuna parte

Prima del torneo per il compleanno di Joffrey, la daga apparteneva a Petyr.

A quel torneo, Petyr ha scommesso la daga sulla vittoria di Jaime, ma ha perso, perché la finale è stata vinta da Loras.

Davanti a Cat, Petyr dice: l'ha vinta Tyrion.

Solo che Tyrion non scommette mai contro la sua famiglia.

La verità  la dice Jaime alla fine di ACoK: la daga l'ha vinta Robert in persona.

Secondo la ricostruzione degli eventi fatta da Tyrion (o da Jaime?); Robert si disinteressa completamente della daga, perché prefersice la sua arma di sempre; Joffrey la trova tra i bagagli del babbo e la dà  al sicario.

Tutto torna, mi pare. E francamente, dopo che alla stessa soluzione giungono sia Tyrion che Jaime (e secondo me sono convincenti); dubito che Martin ci tornerà  sopra - oltretutto Joffrey è morto, e le possibilità  di confermare o smentire la tesi sono abbastanza scarse.

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In effetti la cosa è complicata: se la daga l'aveva vinta Petyr, com'è che poi è finita nel carro dei bagagli di re Robert?

M;a d'altra parte Petyr non poteva sapere che Bran era in coma, e quindi volerlo morto, a meno che anche lui non fosse giunto a Grande Inverno in incognito...

 

Veramente, Petyr non ha mai vinto quella maledetta daga. Non è scritto proprio da nessuna parte

 

Prima del torneo per il compleanno di Joffrey, la daga apparteneva a Petyr.

A quel torneo, Petyr ha scommesso la daga sulla vittoria di Jaime, ma ha perso, perché la finale è stata vinta da Loras.

Davanti a Cat, Petyr dice: l'ha vinta Tyrion.

Solo che Tyrion non scommette mai contro la sua famiglia.

La verità  la dice Jaime alla fine di ACoK: la daga l'ha vinta Robert in persona.

Secondo la ricostruzione degli eventi fatta da Tyrion (o da Jaime?); Robert si disinteressa completamente della daga, perché prefersice la sua arma di sempre; Joffrey la trova tra i bagagli del babbo e la dà  al sicario.

 

Tutto torna, mi pare. E francamente, dopo che alla stessa soluzione giungono sia Tyrion che Jaime (e secondo me sono convincenti); dubito che Martin ci tornerà  sopra - oltretutto Joffrey è morto, e le possibilità  di confermare o smentire la tesi sono abbastanza scarse.

 

 

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Sicuramente è andata così, ma petyr non poteva prevedere tutto quello che sarebbe successo. Per me il motivodello scoppio della guerra è stata

SPOILER

la morte di re Robert, con lui vivo nessuno avrebbe osato fare la prima mossa.... certo, Clegane stava distruggendo le terre dei fiumi, ma se Robert fosse stato vivo, il vecchio cane sarebbe stato fermato in un attimo.

Ragazzi, l'avrò detto 20 volte più o meno. Il Casus Belli deve generare una guerra, direttamente. La stragrande maggioranza delle volte è un pretesto per veicolare i malcontenti più profondi che sottostanno alla guerra stessa, ma si tratta cmq di identificare un singolo evento a cui seguono le battaglie.

La morte di Robert può essere Casus Belli per la guerra dichiarata da Stannis (anche se io vedo più giusto in questo caso la pretesa al trono di Joff); ma assolutamente non può esserlo per quella tra Stark e Lannister. Non c'entra un cavolicchio, nulla, nada, è un altro discorso, anche se contribuisce a costruire la situazione.

Aprite un'altra discussione se volete parlar d'altro.

Scusate lo sfogo, ma non è possibile degenerare sempre in questo modo, ci sono 500 discussioni nel castello nero, aperte per i motivi più disparati e di continuo si finisce a parlare di qual'è il personaggio preferito, di chi è quello più simpatico. Facciamo un sondaggio se vogliam sapere questo.

Uff!

Scusate, magari sono io che esagero

Ciauz

Ragazzi, l'avrò detto 20 volte più o meno. Il Casus Belli deve generare una guerra, direttamente. La stragrande maggioranza delle volte è un pretesto per veicolare i malcontenti più profondi che sottostanno alla guerra stessa, ma si tratta cmq di identificare un singolo evento a cui seguono le battaglie.

La morte di Robert può essere Casus Belli per la guerra dichiarata da Stannis (anche se io vedo più giusto in questo caso la pretesa al trono di Joff); ma assolutamente non può esserlo per quella tra Stark e Lannister. Non c'entra un cavolicchio, nulla, nada, è un altro discorso, anche se contribuisce a costruire la situazione.

Aprite un'altra discussione se volete parlar d'altro.

 

Scusate lo sfogo, ma non è possibile degenerare sempre in questo modo, ci sono 500 discussioni nel castello nero, aperte per i motivi più disparati e di continuo si finisce a parlare di qual'è il personaggio preferito, di chi è quello più simpatico. Facciamo un sondaggio se vogliam sapere questo.

Uff!

Scusate, magari sono io che esagero

 

 

 

Ciauz

quoto in pieno

spoiler

rimango sempre dell'idea che l'arresto di ned abbia fatto alzare i vessilli nel nord, che tra l'altro non si muoveva per dare a robb il titolo di re, ma per difendere e liberare il padre, poi sia stannis che rently avevano gia lasciato approdo del re e facendo 2 conti con ned libero e nominato come tutore degli eredi di robert non so quanti si sarebbero mossi a giocare alla guerra

rimango convinto sempre: arresto di ned

fine spoiler

spoilers

anche se sarei incline ad eleggere a casus belli definitivo la morte di ned,resta il fatto che il tridente è stato inbvaso molto prima,perciò si potrebbe anticipare il tutto allo stupidissimo dell'Insopportabile Lunatica,in quanto è stato l'elemento che ha fatto muovere Twin,che non sapeva niente della scoperta di ned sull'incesto.

ma ho un dubbio:l'azione di clegane avviene prima o dopo il rapimento di tyrion?

Non si può quindi parlare di un unico casus belli, quindi:

SPOILERS

Clegane ha assaltato le terre dei Fiumi perchè Cat ha rapito Tyrion ------> Guerra tra Tully e Lannister.

Joff ha ucciso Eddard -------------> Guerra tra Stark e Lannister.

Morte di Robert -----------------> Guerra di Renly, Guerra di Stannis.

Liberazione di Theon, discesa degli eserciti del Nord ----------------> Guerra dei Greyjoy.

SPOILERS

Scusate per la storia della daga ma era un po' che non lo rileggevo l'ultimo: l'avevo prestato a Vain.

SPOILER

Comunque sia, sia l'arresto che l'uccisione di Ned sono l'evento scatenante...