59 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:È molto improbabile che in ASOIAF la svolta sarà repentina e netta come in GoT. Dany ci arriverà gradualmente, continuando a compiere azioni moralmente discutibili contro personaggi ancora più controversi ripetendosi che lo sta facendo per i suoi "figli" e per recuperare ciò che è suo "di diritto", un po' come Walter White che dice a sé stesso che sta portando avanti un'impresa criminale "for the family". Ovviamente la mia previsione può essere completamente sbagliata, ma gli indizi disseminati finora in ASOIAF e il finale di GoT mi inducono a pensare questo.
Il senso del mio discorso era che Daenerys secondo me non raggiungerà mai il livello di personaggi come Ramsay, Tywin o Euron (quello dei libri), anche con una svolta dark, perché quei personaggi non hanno praticamente nulla di positivo e sono di fatto personaggi neri più che grigi. D&D nella serie hanno impostato l'ordine degli eventi in un certo modo, per raggiungere un certo risultato con Daenerys, ma bisogna ancora vedere se l'ordine sarà lo stesso nei libri Spoiler GOT 8
Se nei libri il disastro della capitale avverrà prima dello scontro decisivo con gli Estranei e Daenerys non avrà le stesse responsabilità della serie, a causa di Tyrion e dell'Altofuoco, le cose non sarebbero esattamente identiche a Got e Daenerys potrebbe pure cercare una redenzione nella lotta agli Estranei e contro Euron, morendo in quel contesto. Anche perché una Daenerys che diventa completamente crudele e spietata non ce la vedo a combattere con gli altri personaggi per il bene dell'umanità.
Ps: scusate se il messaggio vi risulta inviato due volte, ma prima mi risultava "nascosto" e non capivo come renderlo visibile, quindi l'ho scritto e inviato una seconda volta.
@Daemon Targaryen riguardo lo spoiler, la penso anch'io così. "Per andare a Nord devi andare a Sud", ricordiamocelo. Per quanto riguarda la dinamica precisa per me Tyrion, ormai completamente corrotto e ridotto alla vendetta come unica ragione di vita, si lascerà "scappare" la verità su Aegon VI a Jon Connington che impazzirà e farà detonare le scorte di altofuoco, ma la strage verrà attribuita a Daenerys. Notare a questo proposito che i percorsi di Jaime e Tyrion sono esattamente speculari, Jaime sta migliorando moralmente e si sta sempre più responsabilizzando mentre Tyrion sta cadendo in un abisso sempre più crescente di decadenza e perversione, devo ammettere che il Tyrion di ADWD mi fa ribrezzo.
Ovviamente finché non avremo i libri il destino e la caratterizzazione di personaggi come Bran e Daenerys saranno oggetto di dibattito e ognuno avrà la sua opinione. Secondo me però D&D non hanno seguito solo certe indicazioni di Martin, ci hanno messo del loro e ci sono cose su cui non abbiamo avuto risposte Spoiler GOT 8
La gravidanza di Daenerys, poi non andata in onda, a che serviva? Era solo un modo per depistare i fan e diffondere leaks falsi?
Devo ammettere che prima di iniziare ASOIAF a vedere i commenti dei lettori temevo il peggio dai capitoli di Bran di ASOS e ADWD, considerati il peggio del peggio. Non fanno impazzire neppure me ma specialmente quelli di ADWD li ho apprezzati molto. Non riesco a immaginare un Bran completamente "altro da se" come quello visto nelle ultime stagioni della serie nei libri.
Vedo che attorno al personaggio di Daenerys c'è sempre il solito clima incendiario... comunque secondo me è costruito in modo velatamente ambiguo di proposito e una sua svolta in negativo una volta che arriverà nel mondo civilizzato di Westeros è probabile dato che si ritroverà in un contesto diverso e ostile al centro di molti interessi. Chi dice che voleva solo tornare a casa ed è sempre stata sola ha ragione, sono appunto elementi essenziali nel suo sviluppo e lo saranno ancora di più quando si troverà ad arrivare vicinissima ai suoi obiettivi rendendosi conto tuttavia di essere effettivamente sola e isolata, divisiva e di aver sacrificato tutto.
Svolta peraltro concorde con il tono dei libri, non vedo perché lei dovrebbe esserne esente rispetto a tanti altri personaggi. Tutti finora sono caduti, e più in alto si arriva più si cade male.
Continuo a sostenere anche che una sua svolta non farebbe che giovare al personaggio aumentandone la complessità.
Quanto agli elementi che Martin inserisce è innegabile che qualche spunto della storia moderna e contemporanea possa essere passato, come accadde anche per Tolkien peraltro.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
26 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Ovviamente finché non avremo i libri il destino e la caratterizzazione di personaggi come Bran e Daenerys saranno oggetto di dibattito e ognuno avrà la sua opinione. Secondo me però D&D non hanno seguito solo certe indicazioni di Martin, ci hanno messo del loro e ci sono cose su cui non abbiamo avuto risposte Spoiler GOT 8
La gravidanza di Daenerys, poi non andata in onda, a che serviva? Era solo un modo per depistare i fan e diffondere leaks falsi?
Quando sarebbe avvenuta? 
sugli episodi comunque abbiamo letto tutto e il contrario di tutto a livello di leaks
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Ci sono delle scene tagliate in cui Emilia Clarke ha il pancione: https://www.express.co.uk/showbiz/tv-radio/1145278/Game-of-Thrones-Daenerys-Targaryen-pregnant-Jon-Snow-finale-ending-deleted-scene
Non si sa se rappresentano una falsa pista oppure una vera e propria versione alternativa della storia, che fa il paio con la gravidanza di Cersei misteriosamente sparita nell'ultima stagione.
SPOILER GOT
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
12 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Quando sarebbe avvenuta?
Mi riferivo alle Spoiler GOT 8
foto della Clarke con gli abiti di scena e un evidente pancione. Di tutto questo non c'è traccia nella serie, ma allora D&D volevano seminare indizi falsi per depistare i fan? Anche sulla gravidanza di Cersei non avevano idee chiare, dato che era stato girato l'aborto spontaneo per la stagione 7 ma poi non l'hanno inserito.
21 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Vedo che attorno al personaggio di Daenerys c'è sempre il solito clima incendiario... comunque secondo me è costruito in modo velatamente ambiguo di proposito e una sua svolta in negativo una volta che arriverà nel mondo civilizzato di Westeros è probabile dato che si ritroverà in un contesto diverso e ostile al centro di molti interessi. Chi dice che voleva solo tornare a casa ed è sempre stata sola ha ragione, sono appunto elementi essenziali nel suo sviluppo e lo saranno ancora di più quando si troverà ad arrivare vicinissima ai suoi obiettivi rendendosi conto tuttavia di essere effettivamente sola e isolata, divisiva e di aver sacrificato tutto.
Svolta peraltro concorde con il tono dei libri, non vedo perché lei dovrebbe esserne esente rispetto a tanti altri personaggi. Tutti finora sono caduti, e più in alto si arriva più si cade male.
Continuo a sostenere anche che una sua svolta non farebbe che giovare al personaggio aumentandone la complessità.
Quanto agli elementi che Martin inserisce è innegabile che qualche spunto della storia moderna e contemporanea possa essere passato, come accadde anche per Tolkien peraltro.
Anche secondo me ci sarà questa svolta, già ad Essos, e infatti a Westeros sarà vista da tutti come la conquistatrice straniera, a differenza del nipote salvatore della patria. Secondo me però Martin non rinuncerà alla complessità del personaggio, cosa che verrebbe meno se diventasse totalmente nero compiendo del male per il gusto di compierlo Spoiler GOT 8
Nella 8×5 di fatto accade questo, lei conquista la capitale ma se ne frega della resa dei suoi nemici e fa una strage gratuita, non c'è nessuna ambiguità.
L'idea di un conflitto Tyrion/Dany è interessante perché richiamerebbe il conflitto Tywin/Aerys.
Poi io ho sempre visto un parallelo tra i Lannister (capelli dorati/miniere d'oro) e i Targaryen/Valyriani (capelli argentati/miniere d'argento*).
Inoltre dagli script di SPOILER GOT:
Pare che Tyrion fosse effettivamente innamorato di Dany.
Ovviamente ciò non esclude la svolta dark di Dany, anzi.
*Personalmente ci ho sempre visto un riferimento alle miniere del Laurion dove lavoravano gli schiavi ateniesi.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
I Lannister in effetti sembrano voler imitare i Targaryen, ponendosi quasi come loro emuli. Ma solo Tywin e figli.
Probabilmente erano false piste o forse avranno cambiato in corsa perché pareva effettivamente troppo.
59 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:Secondo me però Martin non rinuncerà alla complessità del personaggio, cosa che verrebbe meno se diventasse totalmente nero compiendo del male per il gusto di compierlo + SPOILER
Ma guarda, credo sia questione di punti di vista. Io non l'ho interpreta così: non si tratta comunque di un personaggio totalmente nero, al limite di azioni discutibili com'è accaduto per altri (solo che Daenerys ha i draghi e quindi più potere distruttivo) che comunque rientrano in un contesto sensato. SPOILER GOT 8
Daenerys si ritrova da sola, rendendosi conto che gli ultimi consiglieri tentano di manovrarla e usarla e non si fidano di lei. Perde praticamente tutto e le resta solo l'obiettivo di conquistare il trono e rivendicare il suo diritto di nascita, quello che l'ha spronata fin dall'inizio ricordo, ciò che l'ha sempre mossa non era aiutare le persone, quella era una conseguenza venuta dopo.
Di fatto arrivata a Westeros si ritrova circondata da sospetto, nemici, in un contesto opposto a quello che si aspettava. Nel momento decisivo decide di usare la forza e mostrarsi per quello che gli altri si aspettano da lei scegliendo la via della forza e della paura capendo che altrimenti non verrebbe rispettata come sovrana pensando che a Westeros capiscano solo quello. Di fatto applica il suo principio che è connaturato al suo elemento guida, il fuoco: il fuoco rende fertile la terra ma per ricostruire prima deve bruciare tutto.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Anche considerando la profezia sull'oro di Casterly Rock che avrebbe distrutto Valyria si evince che i Lannister sono stati concepiti da GRRM come la nemesi dei Targaryen.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
24 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Ma guarda, credo sia questione di punti di vista. Io non l'ho interpreta così: non si tratta comunque di un personaggio totalmente nero, al limite di azioni discutibili com'è accaduto per altri (solo che Daenerys ha i draghi e quindi più potere distruttivo) che comunque rientrano in un contesto sensato. SPOILER GOT 8
Però in quel caso Daenerys va oltre l'usare la forza e l'incutere timore Spoiler GOT 8
La prova di forza consiste già nello sbaragliare la flotta Greyjoy e l'esercito Lannister, che si arrende a lei. Lei vince in quel momento, ma poi prende il drago e fa una strage gratuita di civili perché così li sta "liberando" da Cersei come dice a Jon, diventa una persona con problemi psichiatrici irreversibili di fatto. Anche nella stagione 7 lei usa Drogon e annienta i Lannister/Tarly, ma poi mantiene la lucidità di accettare la resa dei sopravvissuti, nelle ultime puntate della stagione 8 sembra che lei voglia ammazzare tutti quelli che le stanno sulle scatole anche se oggettivamente non sono più un pericolo per lei. Arriva a desiderare la distruzione totale, e questa cosa me l'aspetto più da Euron nel contesto dei libri.
38 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:(solo che Daenerys ha i draghi e quindi più potere distruttivo)
I draghi della serie non sono esattamente quelli dei libri, quindi potrebbe esserci di mezzo l'Altofuoco, di cui Dany non sa nulla; se Tyrion sta zitto mandandola allo sbaraglio, credo che la colpa di ciò che accadrà non sarà imputabile interamente a Daenerys, una differenza non da poco se pensiamo a Got.
2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:Ovviamente finché non avremo i libri il destino e la caratterizzazione di personaggi come Bran e Daenerys saranno oggetto di dibattito e ognuno avrà la sua opinione. Secondo me però D&D non hanno seguito solo certe indicazioni di Martin, ci hanno messo del loro e ci sono cose su cui non abbiamo avuto risposte Spoiler GOT 8
La gravidanza di Daenerys, poi non andata in onda, a che serviva? Era solo un modo per depistare i fan e diffondere leaks falsi?
Non è una sensazione soggettiva
E' proprio così. Martin tramite il suo agente ha detto: "They're not following my template" ovvero non stanno seguendo il mio copione...
@Jacaerys Velaryonconfermerà..
https://www.insider.com/george-rr-martin-begged-hbo-game-of-thrones-10-seasons-2021-11
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
