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V di Vendrick
creato il 19 giugno 2023


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 luglio 2023 20:40

O vengono puniti nel loro punto di forza: Jaime che perde la mano, Theon che perde la virilità, Tyrion che potrebbe perdere la lingua...


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Daemon Targaryen
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Inviato il 16 luglio 2023 23:35
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Theon che perde la virilità

Scusate ma nei libri Theon viene evirato da Ramsay? C'è un riferimento specifico a questa cosa o si rimane sul vago?



Hero of Sky
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Inviato il 17 luglio 2023 0:01

È solo lasciato implicito. Scelta che condivido.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 17 luglio 2023 0:15

Ad essere precisi c'è chi pensa che la teoria tradizionale, l'amputazione del pene di Theon, non sia corretta, e che la perdita di virilità del Greyjoy vada intesa in senso lato: https://emiliosandoz.tumblr.com/post/91408667498/why-booktheon-still-has-his-dick-and-what-it

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
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A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 luglio 2023 11:04
11 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Scusate ma nei libri Theon viene evirato da Ramsay? C'è un riferimento specifico a questa cosa o si rimane sul vago?

 

Varie volte, Theon sembra alludere al fatto di aver perso that other thing, e in generale di non essere più capace di procedere a determinate pratiche. Ad esempio, nella scena in cui Ramsay gli ordina di "riscaldare" Arya/Jeyne, Theon è in difficoltà ma non termina la frase perché Ramsay lo interrompe per dargli le "istruzioni" su come fare.

Concordo con Hero of Sky: lasciare la questione ambigua aumenta il senso di horror e disagio nel lettore. 



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Inviato il 17 luglio 2023 11:31
26 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

 

Varie volte, Theon sembra alludere al fatto di aver perso that other thing, e in generale di non essere più capace di procedere a determinate pratiche. Ad esempio, nella scena in cui Ramsay gli ordina di "riscaldare" Arya/Jeyne, Theon è in difficoltà ma non termina la frase perché Ramsay lo interrompe per dargli le "istruzioni" su come fare.

Concordo con Hero of Sky: lasciare la questione ambigua aumenta il senso di horror e disagio nel lettore. 

la trovo una scelta infinitamente più elegante di mostrare tutte le torture di Ramsey (cosa che avrebbe appesantito un libro già molto corposo come ASOS) come scelsero di fare D&D, tra l'altro con scene che definire trash è un complimento, come tutte quelle con la salsiccia...


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Lyra Stark
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Inviato il 17 luglio 2023 13:25

Mamma mia :shock:comunque non è che nei libri ci sia stato risparmiato tanto eh... l'ambiguità è funzionale alla possibilità di costruire teorie che sembra quasi il fine ultimo degli scritti di Martin dove molto è lasciato ambiguo o all'interpretazione.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 luglio 2023 13:44

Va anche osservato che per Theon la perdita della virilità è una sorta di contrappasso rispetto al suo passato successo materialistico con le donne. La perdita più evidente del personaggio, tuttavia, è l'arroganza, spesso caratterizzata da un sorriso sbruffone che pure perde dato che Ramsay gli rompe parecchi denti. È un po' come la perdita della mano destra per Jaime, un modo che ha Martin che mostrare come molti suoi personaggi (e molti esseri umani) si identifichino con le loro doti, spesso neanche così rilevanti.

Modificato il 05 July 2024 17:07

V
Vendrick
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Inviato il 17 luglio 2023 14:36 Autore

Perché Aerys II è stato il peggior re di sempre. Tralasciando gli insulti e le umiliazioni inferte a Tywin, dopo essere stato imprigionato, il re fa uccidere i  Darklyn e Hollard, per uccidere intendo distruggere l'intero albero genealogico di entrambe le famiglie, alla moglie di Lord Darklyn vengono asportate le sue parti femminili (l'utero?) poi viene messa al rogo. 

Re Aerys sviluppa paranoia, si rifiuta di mangiare, radersi e lavarsi, le sue unghie crescono in lunghi artigli gialli, inoltre diventa celebre la sua ossessione per il rogo, dopo aver bruciato prigionieri ed i suoi nemici, le urla di questi gli provocava o eccitazione sessuale, che lo portavano ad abusare della moglie. 

Rhaella Targaryen negli ultimi anni aveva un'espressione sconvolta dai graffi, morsi sui seni e percosse che il marito le infliggeva



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 17 luglio 2023 16:49
16 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Ad essere precisi c'è chi pensa che la teoria tradizionale, l'amputazione del pene di Theon, non sia corretta, e che la perdita di virilità del Greyjoy vada intesa in senso lato: https://emiliosandoz.tumblr.com/post/91408667498/why-booktheon-still-has-his-dick-and-what-it

 

Comunque sarebbe interessante ricostruire quando la teoria dell'amputazione è diventata un fatto quasi canonico per i lettori. Ciò perché, se il momento chiave è stato

 

SPOILER GOT

l'episodio della terza stagione, scritto da GRRM, in cui Ramsay toglie a Theon il suo organo preferito,

 

allora devo far notare che GRRM ha detto che quella specifica scena non è opera sua, D&D gli hanno modificato lo script! :stralol:

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

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Hero of Sky
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Inviato il 17 luglio 2023 17:06

Martin per quanto abbia difetti non si sarebbe mai abbassato a scrivere una scena simile infatti.



JonSnow1992
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1856 messaggi
JonSnow1992
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Inviato il 17 luglio 2023 19:59
5 ore fa, Vendrick ha scritto:

Perché Aerys II è stato il peggior re di sempre. Tralasciando gli insulti e le umiliazioni inferte a Tywin, dopo essere stato imprigionato, il re fa uccidere i  Darklyn e Hollard, per uccidere intendo distruggere l'intero albero genealogico di entrambe le famiglie, alla moglie di Lord Darklyn vengono asportate le sue parti femminili (l'utero?) poi viene messa al rogo. 

Re Aerys sviluppa paranoia, si rifiuta di mangiare, radersi e lavarsi, le sue unghie crescono in lunghi artigli gialli, inoltre diventa celebre la sua ossessione per il rogo, dopo aver bruciato prigionieri ed i suoi nemici, le urla di questi gli provocava o eccitazione sessuale, che lo portavano ad abusare della moglie. 

Rhaella Targaryen negli ultimi anni aveva un'espressione sconvolta dai graffi, morsi sui seni e percosse che il marito le infliggeva

In realtà i Darklyn e gli Hollard andavano tutti decapitati per alto tradimento.. Era la prassi. Quello che hanno fatto era assolutamente punibile con lo sterminio dell'intero albero genealogico e il sequestro dei loro possedimenti. Un Re meno crudele e folle di Aerys si sarebbe limitato a decapitarli tutti ovviamente evitando gli eccessi come nel caso di Lady Darklyn.. 

Tywin era un uomo fin troppo ambizioso che voleva vedere il suo sangue sull'IT

E anche lui aveva compiuto degli atti riprovevoli sterminando le intere casate Tarbeck e Reyne non risparmiando nemmeno i bambini


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

P
Phoenix
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Phoenix


P

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Inviato il 17 luglio 2023 21:17
6 ore fa, Vendrick ha scritto:

Perché Aerys II è stato il peggior re di sempre.

 

Il popolino però dimostra maggior apprezzamento per lui che per Bobby B., o ricordo male io? 



Hero of Sky
Bannato
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Bannato
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Inviato il 17 luglio 2023 21:19

Ricordi bene. In un capitolo di Arya un popolano dice "[...] No, Re Aerys, che gli dei lo abbiano in gloria!"



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 luglio 2023 21:20

@Phoenix È così. Arya lo sente dire in ACOK da uno dei prigionieri dei Bravi Camerati. Uno dei tanti(ssimi) modi con cui Martin mostra come la realtà venga percepita anche molto diversamente dai vari personaggi, anche i non POV istantanei come quello in essere.


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