3 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Un giorno che non c'è mai stato lo vediamo sicuramente, ed è la visione di Rhaego adulto: un futuro ucronico.

 

Tendo a credere che la visione di Rhaegar sia un qualcosa che è successo realmente.

In questo caso bisogna ragionare sul fatto che rhaegar sa di non poter avere un terzo figlio da Elia solo dopo la nascita di aegon. Quindi se aegon fosse nato dopo il torneo di harrenhal, rhaegar in quel momento non avrebbe dovuto avere interesse per un'altra donna.                            Però ci viene anche detto che dopo la nascita di aegon Elia dovette rimanere a letto per parecchi mesi poiché aveva rischiato di morire, quindi se fosse nato prima del torneo sarebbe nato molti mesi prima.

8 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Tendo a credere che la visione di Rhaegar sia un qualcosa che è successo realmente.

Mah... boh! Io sinceramente non ho ancora capito se sarene un contesto Rhaegar con Aegon e Elia o se invece dovrebbero esserci Lyanna e Jon. Secondo me avrebbe più senso la seconda ipotesi considerato che prima o poi Daenerys con Jon dovrà in qualche modo convergere. Ma credo sia volutamente ambiguo perché siamo tutti portati a credere lei compresa sia Aegon che infatti a un certo punto rispunterá fuori, mentre la vera sorpresa per lei sarà scoprire di Jon.

Cinque le visioni non sono mai chiare quindi qui non pretendo chiarezza, ma sul resto degli eventi si.

3 hours fa, Lyra Stark dice:

Mah... boh! Io sinceramente non ho ancora capito se sarene un contesto Rhaegar con Aegon e Elia o se invece dovrebbero esserci Lyanna e Jon. 

Martin aveva dichiarato che in quella visione c'erano Elia e il piccolo aegon.

Sì ma deve intervenire l'autore a spiegare a posteriori il significato? Oltretutto io non mi fido più di nulla di quello che dice 

A me sembra palese che siano Elia ed Aegon:

Cita

The man had her brother's hair, but he was taller, and his eyes were a dark indigo rather than lilac. "Aegon," he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. "What better name for a king?" "Will you make a song for him?" the woman asked. "He has a song," the man replied. "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire." He looked up when he said it and his eyes met Dany's, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. "There must be one more," he said, though whether he was speaking to her or the woman in the bed she could not say. "The dragon has three heads." He went to the window seat, picked up a harp, and ran his fingers lightly over its silvery strings. Sweet sadness filled the room as man and wife and babe faded like the morning mist, only the music lingering behind to speed her on her way.

Secondo me Elia era incinta durante il torneo di Harrenal, quindi la visione è ambientata dopo che Rhaegar ha conosciuto Lyanna.

Qui c'è un bel tentativo di ricostruzione della timeline:

3 hours fa, Lyra Stark dice:

Sì ma deve intervenire l'autore a spiegare a posteriori il significato? Oltretutto io non mi fido più di nulla di quello che dice 

su questo hai pienamente ragione! Martin nelle dichiarazioni mente peggio di un bugiardo cronico

Il problema è che in quella visione Elia sembra godere di buona salute, ma nei successivi libri ci viene detto che dopo la nascita di aegon rimase per mesi a letto in fin di vita. Per questo tendo a dubitare che quella visione sia accaduta davvero. 

In ogni caso anche secondo me aegon è nato dopo il torneo.

Non è esatto, Jon Connington ricorda che Elia rimase a letto per mesi dopo la nascita di Rhaenys, mentre con il parto di Aegon rischiò di morire ma non vengono specificati i tempi di recupero.

Comunque, nella visione che ha Daenerys possiamo notare che Elia si trova nel letto. Forse stava riposandosi mentre accudiva Aegon.

2 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Secondo me Elia era incinta durante il torneo di Harrenal, quindi la visione è ambientata dopo che Rhaegar ha conosciuto Lyanna.

Se così fosse Rhaegar sarebbe ancora più pessimo perché 

1. Fa il provolone con un'altra mentre la moglie è incinta oltre che presente

2. Se Elia non aveva ancora partorito Aegon lui non poteva sapere che non avrebbe più potuto avere altri figli e quindi non si avvicina a Lyanna per "necessità" di trovare un'altra che gli dia la terza testa del drago ma proprio perché  ha mire molto più prosaiche

3. Tutto questo avrebbe dovuto indignare i Dorniani ancor di più tuttavia non si capisce come mai questo non accada, anzi Rhaegar pensa bene pure di fuggire con l'amante nelle loro terre. E no, che sono di mentalità molto aperta non è una spiegazione credibile.

È praticamente la stessa conclusione a cui giunge l'autore del video di sopra. 

Sul punto 2 possiamo ipotizzare che all'inizio Rhaegar rimase colpito dalla ragazza, ma non aveva secondi fini. Quando però ha capito che non poteva avere un terzo figlio da Elia ha pensato subito a lei come la soluzione al problema.

Infatti più mi addentro nell'analisi della figura di Rhaegar da quei pochi elementi che abbiamo, più mi rendo conto che assume una connotazione ambigua che vira al negativo. Voglio sapere tutto!!!

2 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

È praticamente la stessa conclusione a cui giunge l'autore del video di sopra. 

 

Sul punto 2 possiamo ipotizzare che all'inizio Rhaegar rimase colpito dalla ragazza, ma non aveva secondi fini. Quando però ha capito che non poteva avere un terzo figlio da Elia ha pensato subito a lei come la soluzione al problema.

Ah ecco non l'ho visionato ma alla fine queste conclusioni sono abbastanza intuitive. 

2. Potrebbe anche essere ma per pensarlo significa che aveva elementi abbastanza decisivi per indurlo a credere che Lyanna sarebbe stata d'accordo. Anche perché ricordo nel mentre figurava come fidanzata e non è che le prospettasse un futuro chissà quanto onorevole.

Riassumendo: nel caso che dici tu il suo sarebbe stato un comportamento ancora più grave perché premeditato freddamente.

Comunque la si giri lui ne esce da pessimo. 

@Phoenix auguri! 

L'ambiguità è uno dei marchi di fabbrica di Martin però alla lunga se non la sciogli stufa anche. Non possono essere tutti e tutto sempre ambiguo. Alla fine della fiera devi sbrogliare la matassa e farlo in modo soddisfacente non è facile, forse non è un caso che si sia infognato nel mentre.

Ci vedo dei possibili contatti con il destino di Stannis, qualora fosse vera la teoria secondo cui il Baratheon brucerà Shireen: così come Rhaegar ha distrutto un regno per realizzare una profezia legata alla salvezza del mondo, allo stesso tempo Stannis potrebbe compiere un sacrificio terribile per fermare gli Estranei.

Altri due elementi relativi a ciò che potrebbe essere successo nel combattimento presso la Torre della Gioia:

Cita

So Spake Martin: Concerning the Tower of Joy

I have a question which I'm sure you can (and will?) answer. It's about the Tower of Joy. The image we get from Ned's description is pretty powerful. But it doesn't make sense. The top three kingsguards, including the lord commander and the best knight in ages, Ser Arthur Dayne are present there. Lyanna is in the tower, she asked Ned to promise him something. This, so says the general consensus us little Jon Snow, who is Lyanna's and Rhaegar's. No sense denying this

However, what are the Kingsguards doing fighting Eddard? Eddard would never hurt Lyanna, nor her child. The little one would be safe with Eddard as well, him being a close relative. So I ask you, was there someone else with Lyanna and Jon?

 

You'll need to wait for future books to find out more about the Tower of Joy and what happened there, I fear.

I might mention, though, that Ned's account, which you refer to, was in the context of a dream... and a fever dream at that. Our dreams are not always literal.

 

Also, did the Kingsguards know what was in the Tower?

 

Certainly.

Cita

"The finest knight I ever saw was Ser Arthur Dayne, who fought with a blade called Dawn, forged from the heart of a fallen star. They called him the Sword of the Morning, and he would have killed me but for Howland Reed." Father had gotten sad then, and he would say no more. Bran wished he had asked him what he meant.

Bran III, ACOK

4 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

A me sembra palese che siano Elia ed Aegon:

E da cosa lo deduci? Non viene dato un singolo aggettivo per descrivere lei, mentre tutto il discorso sul fatto che il bambino è il principe che è promesso e sua la canzone del ghiaccio e del fuoco sarebbe molto più appropriato per Jon. 

Anche quel wife messo là, a parte che è Dany a pensarlo, serve a confondere le acque ma potrebbe essere indicativo del fatto che un matrimonio c'è stato.

Vabbè Martin può dire quello che vuole ma finché non lo scrive non lo ritengo Canon. Tra l'altro si è detto di tutto e peggio di tutto di fronte a episodi in cui dovevano essere spiegate le cose dagli sceneggiatori e mi pare che qui accada lo stesso.