33 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

nel primo caso, bisognerebbe capire come farebbe Oswell all'atto pratico a mettere Jon Snow sul trono, visto che pur essendo (dal punto di vista Targaryen) il legittimo erede al trono, non ha sostegno di alcun tipo (e neanche consapevolezza, al momento attuale della storia).

Riguardo il secondo punto, Oswell dovrebbe sapere degli Estranei, ma da chi potrebbe averlo saputo? Forse le famose profezie inerenti Rhaegar contenevano qualcosa anche riguardo i pericoli del profondo Nord?

Oswell sarebbe uno dei personaggi che potrebbe rivelare la verità a Jon (assieme a Bran e Howland).

Nel primo caso potremmo immaginare che Oswell voglia sfruttare il nuovo ordine politico che sta cercando di costruire Petyr come base per una restaurazione Targaryen e l'ascesa al trono di Jon. Potremmo addirittura ipotizzare che lo stesso Littlefinger, se è stato informato riguardo alla vera identità di Jon, voglia fare da kingmaker e porre personalmente il ragazzo sul trono per poi governare con lui rimanendo un passo indietro. Sarebbe un piano parecchio contorto, va detto. 

Nel secondo caso, più plausibile, la Guardia Reale potrebbe essere stata informata da Rhaegar in merito alla "canzone del ghiaccio e del fuoco", la quale potrebbe contenere riferimenti agli Estranei.

23 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Però cinque compagni di Ned sono sicuramente morti, quindi un combattimento c'è stato. Non ha molto senso prima combattere e poi prendere accordi.

Nella visione di Ned non vediamo l'esito del combattimento: Lyanna urla il nome del fratello e poi sentiamo la promessa.

Forse Lyanna in quel momento non aveva ancora partorito, o era ancora abbastanza in forze, ha sentito il fragore delle armi ed è intervenuta per interrompere la lotta.

2 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

È un'ipotesi parecchio contorta, va detto. 

2 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Forse Lyanna in quel momento non aveva ancora partorito, o era ancora abbastanza in forze, ha sentito il fragore delle armi ed è intervenuta per interrompere la lotta.

Tutto molto contorto, lo hai detto.

No mi spiace, non credo a questa ipotesi. Per me Ditocorto non sa di Jon Snow, anche perché a un certo punto, se sapesse, si creerebbe un conflitto tra lui e Oswell Whent, con il primo che vuole manovrare Jon e il secondo che lo vuole solo tutelare. Abbiamo già un sacco di teorie contorte su ASOIAF, facciamoci bastare quelle.

Infatti sono più propenso a credere che Littlefinger non sappia nulla di Jon e che l'eventuale piano di Oswell riguardi gli Estranei. Il trono sarebbe uno specchietto per le allodole, come detto da @Casey

Resta il fatto che gli indizi sull'equazione Whent=Kettleblack non sono stati messi per caso.

Ma che sia per il trono o per gli Estranei, a me pare inverosimile che lascino che Jon venga allevato a Grande Inverno come un bastardo qualsiasi  Come minimo mi sarei aspettato che Oswell o chi per lui andasse al Nord a dare una mano ad allevarlo

1 hour fa, Jacaerys Velaryon dice:

Resta il fatto che gli indizi sull'equazione Whent=Kettleblack non sono stati messi per caso.

Sì, sono d'accordo che gli indizi a favore di tale teoria sono presenti e potenzialmente forti, solo mi sfugge la destinazione di tutto ciò. Jon Snow Snow può apprendere informazioni sugli Estranei in modo più facile, e già adesso (fine ADWD) mi sembra abbastanza consapevole di tale minaccia.

Eh ma come ho scritto prima (avrò postato o facendo altro poi ho mollato il post a metà come mi capita? ) questo avrebbe destato domande e sospetti. Perché una guardia reale doveva seguire Ned a Nord? E magari dimostrarsi troppo interessata a un certo bambino?

Come ha dimostrato Eddard il modo migliore per nascondere un segreto è porlo in bella vista e coinvolgere meno persone possibili.

Piuttosto mi pare che tutti diamo per assunto che Whent fosse una brava persona ma magari non è così.

13 minutes fa, Lyra Stark dice:

Piuttosto mi pare che tutti diamo per assunto che Whent fosse una brava persona ma magari non è così.

Personalmente ho sempre visto i membri della Guardia Reale di Rhaegar come persone oneste, rette ma monolitiche: mi è sempre rimasto impresso il passaggio di Jaime che sente le urla di dolore della moglie di Aerys II e il Toro Bianco che gli dice che il compito della Guardia Reale è proteggere il re e non giudicarlo. Un modo un po' ipocrita di lavarsene le mani.

Ci credo che Jaime è venuto su disilluso...

I guardiani di Aerys II non erano proprio degli stinchi di santo: Lewyn Martell aveva un'amante e i suoi compagni d'armi lo aiutarono a mantenere il segreto.

16 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Personalmente ho sempre visto i membri della Guardia Reale di Rhaegar come persone oneste, rette ma monolitiche: mi è sempre rimasto impresso il passaggio di Jaime che sente le urla di dolore della moglie di Aerys II e il Toro Bianco che gli dice che il compito della Guardia Reale è proteggere il re e non giudicarlo. Un modo un po' ipocrita di lavarsene le mani.

Ci credo che Jaime è venuto su disilluso...

Mah a parte che Jaime è bravissimo a trovarsi alibi e dare sempre la colpa agli altri, che sono imperfetti quindi questo lo autorizza a essere imperfetto pure lui (chiamasi autoindulgenza) e lanciare bambini dalle finestre e fare altre schifezze perchè tanto il mondo è un brutto posto pieno di brutte persone...

C'è da dire che tutto il discorso guardie reali alla Torre della Gioia è un po' sui generis: ci sta che proteggano l’erede al trono ma meno che lui se le porti dietro durante le sue scorribande amorose che dovevano essere tra l'altro segrete. Soprattutto non ci sta che non lo seguano in battaglia per restare a proteggere la sua donna/figlio. Io almeno ci vedo un sacco di incongruenze e punti oscuri in questa storia. Magari ci saranno spiegati, ma personalmente ho i miei dubbi che anche se verrà fornita la spiegazione sarà a prova di bomba.

Anche la tempistica degli eventi della Ribellione è poco chiara. Due esempi:

1) La data di nascita di Aegon: è nato prima del torneo di Harrenhal, o dopo (quindi Elia aveva partorito prima del torneo o era ancora incinta durante)?

2) In che periodo è ambientata la visione di Rhaegar che ha Daenerys a Qarth: prima di conoscere Lyanna o dopo?

Inoltre la Ribellione si svolge in inverno, non la stagione più adatta per una guerra che Martin descrive come piuttosto convulsa.

Eh mi lanci questi assist.... non a caso io ho parlato di buchi di trama e incongruenze più di una volta salvo poi venire additata come eretica! 

Però sui fatti della Ribellione aspetterei a parlare di buchi di logica, perché ci sono molte cose ancora non spiegate. E credo sia una cosa voluta.

Se poi la spiegazione data non sarà soddisfacente, è un altro discorso.

Ah ma infatti io sono curiosissima di sentire l'eventuale spiegazione perché secondo me manco i salti mortali potrebbero far quadrare tutto. 

8 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

2) In che periodo è ambientata la visione di Rhaegar che ha Daenerys a Qarth: prima di conoscere Lyanna o dopo?

Quella visione potrebbe anche non essere mai avvenuta visto che a un certo punto sembrerebbe che rhaegar si accorga di daenerys e parli a lei anziché ad elia. Se ben ricordo pyat pree dice appunto che nelle varie stanze avrebbe avuto visioni di giorni passati, di giorni a venire e di giorni che non ci sono mai stati. 

Un giorno che non c'è mai stato lo vediamo sicuramente, ed è la visione di Rhaego adulto: un futuro ucronico.

Tendo a credere che la visione di Rhaegar sia un qualcosa che è successo realmente.