Protetto mi pare una definizione un po' ipocrita. Siamo nel medioevo è un ostaggio: che lo picchino quando gli fa voglia come soleva fare Joffrey con Sansa, o che lo abbiano trattato con maggior decoro come ha fatto Ned con Theon, non toglie la natura del rapporto.
Il protetto o scudiero è quel soggetto inviato col benestare della famiglia presso un'altra famiglia a fare esperienza, come Loras con Renly, oppure Ned e Robert con Jon.
Theon è un ostaggio di guerra, questo è il suo indiscutibile stato tecnicamente. Per maggiori dettagli, citofonare Balon.
Il fatto che il suo stato sia percepito come di protetto è perché Ned è fondamentalmente una brava persona, ma il modo in cui veniva considerato dall'entourage del Castello, più che dalla famiglia Stark stessa, era abbastanza duro (a meno che già quella non fosse una paranoia di Theon). Ned oltre a essere una brava persona non è neanche un fesso come alcuni sostenevano in altra discussione. Ha l'intelligenza di capire che coi modi soft si ottiene di più che coi modi duri, ha la possibilità di ribaltare l'educazione del potenziale erede alle Isole di Ferro, sarebbe stato stupido a non prenderla al balzo, così resta fedele alla sua indole e ottiene anche un potenziale enorme risultato che potrebbe stoppate la selvaticità degli iron men.
Non ci è riuscito fino in fondo perché le catene che tu le metta di ferraccio arrugginito o di oro e gemme preziose coi gommini che ti proteggono le estremità, sempre catene sono.
Non dimentichiamoci che lo stato mentalmente labile di Theon ha le sue origini nell'assenza di futuro presso la famiglia Stark, nel suo essere un ostaggio, o se preferite "protetto a tempo indeterminato". Questa assenza di prospettiva è ciò che soffre in maniera più sana anche Jon, aiutato dal fatto che la sua finta condizione di bastardo non gli permettesse la fuga nell'improbabile mondo facilino ereditario ma gli imponesse di doversi trovare la sua strada da solo.
Quindi se ne deduce che questo disagio non fosse proprio proprio una paranoia di Theon.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
considerando che era appunto un ostaggio non penso che ned avrebbe potuto trattarlo meglio di quanto abbia fatto...
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
In sintesi secondo me si potrebbe dire che viene prelevato dalle Isole di Ferro e tolto a suo padre come ostaggio per andare a fare il protetto presso gli Stark, perchè di fatto l'idea era che lo avrebbero cresciuto secondo canoni diversi e forse più civili da quelli in uso nelle Isole di Ferro, facendo in modo che in futuro Theon potesse diventare un lord alleato e non rivoltoso come il padre. Probabilmente anche Ned, per il quale la sua esperienza da protetto era stata fondamentale, ha scelto un'impostazione di questo tipo. D'altronde era abbastanza in uso nelle nobili case mandare i figli presso altre grandi casate per "formarli", si discute di questo anche a proposito di Robert Arryn per esempio.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Sì ma il punto è che la questione dipende dalle diverse prospettive e dagli scopi.
Dall'ottica del nordico, gli Stark sono stati buoni perché hanno trattato un ostaggio da protetto, senza però mai renderlo tale, perché se lo fosse stato Balon avrebbe potuto ritirarlo da Grande Inverno in qualsiasi momento e mandarlo in un luogo per lui più consono alla sua educazione.
Dall'ottica dell'uomo di ferro, gli Stark hanno fatto il lavaggio del cervello a quella che avrebbe potuto essere la guida del loro popolo: non ne conosce gli usi e costumi e non lo ritengono in grado di adattarvisi.
Non c'è un'ottica giusta o sbagliata, ma un'ottica diversa a seconda dello scopo che le due famiglie, immerse in ambienti culturali estremamente diversi, si danno. Poi il fatto che il lettore possa empatizzare con gli Stark perché è più usuale empatizzare con personaggi gentili non esclude che quegli stessi modi, preferibili ai nostri occhi moderni, non creino dei bei danni in specifici contesti, a prescindere dalle intenzioni.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Certo ma altrimenti non si sarebbero creati i presupposti per la psicologia di Theon e tutto quello che ne è conseguito 
Comunque è pur vero che se quel genio di Balon non faceva lo splendido magari evitava pure che gli rapissero il figlio. Così come che gli Stark non potevano certo insegnargli a essere un uomo di ferro e lui era troppo piccolo per non subire imprinting.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
16 minutes fa, Lyra Stark dice:Comunque è pur vero che se quel genio di Balon non faceva lo splendido magari evitava pure che gli rapissero il figlio.
I Greyjoy sono irrecuperabili, e con Euron (tanto per parlare in tema TWOW) avremo l'apice della furia e della follia di tale famiglia. Questo mi fa venire in mente che tolto Euron di mezzo (sigh) sarà Asha a diventare la nuova regnante, e a porre le basi per una convivenza più civile con il resto di Westeros.
Quante balle!
David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024
L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.
Giuseppe Cruciani, Via Crux
So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.
Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino
- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.
La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.
- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.
Niccolò Ammaniti, La vita intima
Far away and far away
Flows the river of pure Day;
Cold and sweet the river runs
Through a thousand, thousand suns.
Fredegond Shove, The River of Life
Notizia bomba!
GRRM ha rivelato, nel libro appena uscito Fire Cannot Kill a Dragon: Game of Thrones and the Official Untold Story of the Epic Series, che il rogo di Shireen
SPOILER TWOW
sarà ad opera di Stannis anche in ASOIAF.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Assumendo che le dinamiche siano diverse, questo potrebbe voler dire SPOILER TWOW
che Stannis sacrificherà la figlia per ragioni piuttosto serie, come resuscitare Jon Snow o fermare l'invasione degli Estranei.
In quest'ultimo caso, occorrerebbe assumere che a quel punto la Barriera sia già caduta, e quindi sarà il rogo di Shireen (quasi sicuramente fallimentare) a terminare il libro, e non appunto la caduta della Barriera.
In ogni caso metterei tale notizia anche nella discussione apposita.
Quante balle!
David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024
L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.
Giuseppe Cruciani, Via Crux
So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.
Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino
- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.
La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.
- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.
Niccolò Ammaniti, La vita intima
Far away and far away
Flows the river of pure Day;
Cold and sweet the river runs
Through a thousand, thousand suns.
Fredegond Shove, The River of Life
Notizia bomba sicuramente però SPOILER
Resta il fatto che la motivazione addotta nella serie fa risultare il personaggio di Stannis in un modo e se le speculazioni su motivazioni ben più importanti si rivelassero fondate il personaggio di Stannis assumerebbe tutt altro spessore
Altra cosa interessante è che
Per i personaggi secondari si parla di endings very different, più che altro mi stavo chiedendo chi possa essere considerato secondario o meno, tipo melisandre, brienne o sam sono secondari pur essendo pov ?? Avranno un finale completamente o molto diverso??
Scusate ma la "cosa" di Stannis si è sempre saputa eh...
Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.
In assoluto l’evento che mi ha lasciato più perplesso, ammetto di essere un po’ deluso. Mi sembra una trovata shock fine a se stessa.
20 minutes fa, MezzoUomo dice:Scusate ma la "cosa" di Stannis si è sempre saputa eh...
Credo che lo stupore sia dovuto al fatto che
Nei libri alcuni pensavano che il rogo sarebbe avvenuto comunque ma non per mano di Stannis, sennò il rogo di Shirenn in sé è stato dato per assodato come uno dei tre momenti shock che martin avrebbe rivelato agli sceneggiatori
37 minutes fa, MezzoUomo dice:Scusate ma la "cosa" di Stannis si è sempre saputa eh...
Non proprio, come ha spiegato Daemon erano state fatte ipotesi alternative su ciò che sarebbe successo in ASOIAF.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
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George R. R. Martin (A Game of Thrones)
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ci sono ulteriori rivelazioni su Hold the Door e i "viaggi mentali" di Bran:
Stannis killing his daughter was one of the most agonizing scenes in Thrones and one of the moments Martin had told the producers he was planning for The Winds of Winter (though the book version of the scene will play out a bit differently).
GEORGE R. R. MARTIN: It’s an obscenity to go into somebody’s mind. So Bran may be responsible for Hodor’s simplicity, due to going into his mind so powerfully that it rippled back through time. The explanation of Bran’s powers, the whole question of time and causality—can we affect the past? Is time a river you can only sail one way or an ocean that can be affected wherever you drop into it? These are issues I want to explore in the book, but it’s harder to explain in a show. I thought they executed it very well, but there are going to be differences in the book. They did it very physical—“hold the door” with Hodor’s strength. In the book, Hodor has stolen one of the old swords from the crypt. Bran has been warging into Hodor and practicing with his body, because Bran had been trained in swordplay. So telling Hodor to “hold the door” is more like “hold this pass”—defend it when enemies are coming—and Hodor is fighting and killing them. A little different, but same idea.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
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The way you live, the gifts that you give
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
1 hour fa, MezzoUomo dice:Scusate ma la "cosa" di Stannis si è sempre saputa eh...
Infatti è una delle poche cose in cui D&D hanno immediatamente "messo in mezzo" Martin spiegando che era una sua idea.
Io avevo detto che la trovavo una cosa molto credibile: Stannis è esattamente il tipo di persona capace di compiere un sacrificio per un bene superiore, soprattutto se anche la logica è dalla sua parte. Per esempio, se pensa che serva ad arrestare gli Estranei che altrimenti ammazzerebbero tutta l'umanità, Shireen compresa.
Nella serie è sembrata una decisione futile e insana perchè il messaggio che è passato è stato "brucio mia figlia per far sciogliere un pò di neve".
