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Dal finale di GOT al finale di ASOIAF
* di ***Silk***
creato il 01 giugno 2020

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 08 giugno 2020 14:03

A anche aver tradito Robb e la famiglia di cui era il protetto. Insomma siamo sul filo...

Certo potrebbe risultare il "salvatore di Arya" perchè magari decidono di non rivelare la verità su Jeyne al momento. 

E tutto sommato potrebbe girare il trucchetto con Bran e Rickon a suo vantaggio per aver di fatto salvato i 2 starkini dalle grinfie di Ramsay.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Zio Frank
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Inviato il 08 giugno 2020 14:06

Il "tradimento " di Robb è un'ipocrisia, Theon è un greyjoy ed era prigioniero. 

I reati contestati sono l'uccisione di Bran e Rickon e lo sterminio, incendio di Grande inverno. 

Asha ad esempio Non avendo ucciso nessun figlio di nobile ma anzi prendendoli in ostaggio è in tutt'altra situazione 


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Lyra Stark
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Inviato il 08 giugno 2020 15:06

Ah si infatti l'uomo incappucciato dice proprio questo a Theon. Infatti anche l'appellativo voltagabbana gli viene messo "a caso".

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Zio Frank
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Inviato il 08 giugno 2020 15:46

Si ok ,Ma senza l'omicidio di Bran e Rickon cambia tutto 



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 08 giugno 2020 17:24
3 hours fa, Zio Frank dice:

Il "tradimento " di Robb è un'ipocrisia, Theon è un greyjoy ed era prigioniero.

 

Secondo la nostra mentalità moderna, sì. Ma come dice Lyra, se lo chiamano voltagabbana ogni volta che lo incontrano c'è un motivo. Poi devi considerare che i lord del Nord non hanno accesso alla mente di Theon come noi lettori, e non comprendono i suoi strappi interiori. Ma anche potessero, forse non gliene fregherebbe niente.

 

 


Quante balle!

David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.

Giuseppe Cruciani, Via Crux

 

So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.

Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino

 

- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.

La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.

- Non lo so, - fa la Reitner, poi aggiunge tra sé: - Nemmeno io sono una grande esperta.

Niccolò Ammaniti, La vita intima

 

Far away and far away

Flows the river of pure Day;

Cold and sweet the river runs

Through a thousand, thousand suns.

Fredegond Shove, The River of Life

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 08 giugno 2020 17:31

No , secondo la loro mentalità è cosi 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 08 giugno 2020 17:31

C'è anche da dire che Theon, pur essendo di fatto un ostaggio, è stato trattato piuttosto bene, e comunque lui stesso si sente in colpa per ciò che ha fatto alla famiglia Stark.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
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The treasure of a life is a measure of love and respect,
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It's the only return that you expect

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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

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In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

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Inviato il 08 giugno 2020 21:24 Autore
7 hours fa, Lyra Stark dice:

- Inoltre Theon è utile per la questione di invalidamento del kingsmoat.

Bravissima! Sotto questo aspetto è ancora utile.

7 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Questo è mio terrore: che Stannis per errore attacchi le forze di Manderly credendo ancora quest'ultimo responsabile della morte di Davos. Ne deriverebbe un caos inestricabile.

Questo è un punto fondamentale con cui Stannis rischia di incastrarsi in una bella bega... Però se Umber gli ha portato Theon dovrebbe essergli arrivata notizia dei magheggi di Manderly.

7 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Sì ma credo che a Roose tutto sommato importi poco di vendicarsi di Ramsay. Mi pare che in ADWD dica che i "lord bambini sono la rovina di una casata" e che "Ramsay li ucciderà tutti" (riferendosi ai figli che avrà dalla moglie Frey). Roose mi sembra molto disilluso e distaccato dalle malefatte del figlio, ha avuto il Nord e tanto gli basta.

Avevo l'impressione che non procedesse per via del kinslaying. Del resto è una credenza che ha fermato anche Tywin... I Lord bambino sono la rovina di una casataa non penso che Roose abbia intenzione di schioppare presto... Anche perché ha avuto il Nord ma lo vuoi tenere per te e la tua casata, e con le credenze sui bastardi che prospettiva è lasciare la casata a un bastardo anche se diventato Bolton ufficiale. Dico a livello di consenso dei loro vassalli...

 

Per quanto riguarda Theon, i nordici hanno una visione un po' distorta del suo status, lo chiamano anche kinslayer, ma gli Stark non gli erano né parenti né amici. Ricordiamoci che, pur avendolo trattato tutto sommato in modo decoroso, questo è un ostaggio di guerra per tenere buono il padre. 

 

Poi giustamente loro fanno il gioco loro cercando di mettere Theon ancora più in difficoltà di quello che non è già di suo. Ma non mi risulta che gli Stark lo avessero adottato, o cose del genere.

Theon si sente in colpa perché sta con loro da quando aveva 9 anni e ha sviluppato una importante sindrome di Stoccolma, oltre a una serie di altre evidenti problematiche che gli impediscono di analizzare la realtà per quella che effettivamente è e di mettere in piedi un'impresa che sia sensata. Il merito di questa sua incapacità va anche all'educazione fornitagli dagli Stark, quindi sono stati bravi a trattare formalmente bene un potenziale nemico, neutralizzandolo rispetto alla sua cultura di origine.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 08 giugno 2020 22:08
42 minutes fa, ***Silk*** dice:

Però se Umber gli ha portato Theon dovrebbe essergli arrivata notizia dei magheggi di Manderly.

 

SPOILER TWOW

Nel capitolo di Theon non ve n'è traccia.

 


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Zio Frank
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Inviato il 08 giugno 2020 22:10

No infatti ,in quel capitolo Stannis pare ancora imbufalitoper Davos  (lo amo per questo )


*
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Inviato il 09 giugno 2020 0:06 Autore

Però Stannis non è neanche stupido da dire certe cose di fronte a Theon: è un prigioniero e già per questo inaffidabile, in più si trova in uno stato mentale e fisico abbastanza compromesso, non è certo il confidente per eccellenza... Stannis non è mica acerbo come Robb via...


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

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Inviato il 09 giugno 2020 0:09

No infatti, lo Stannis di quel capitolo è il vero Stannis, però secondo me Theon è legato, Ok,Ma già hanno deciso. 

Stannis è utilitarista, gli serve 


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Lyra Stark
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Inviato il 09 giugno 2020 10:18

Tecnicamente il suo status è un misto tra l'ostaggio e il protetto ed effettivamente manco io non ho mai capito bene quale fosse dei due. D'altronde il confondersi dei confini è la questione su cui si gioca tutto. Comunque Theon era  considerato abbastanza uno di famiglia tanto che viene ammesso a eventi "privati" come il concilio familiare nel parco degli Dei, e non dai soli Stark, difatti non a caso Theon deve presenziare alle nozze di Ramsay con "Arya" come parte della sposa. Non avrebbero chiesto una cosa del genere a un semplice ostaggio.

Sindrome di Stoccolma mi pare un po' eccessivo :ehmmm:


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Inviato il 09 giugno 2020 10:43
23 minutes fa, Lyra Stark dice:

Comunque Theon era  considerato abbastanza uno di famiglia tanto che viene ammesso a eventi "privati" come il concilio familiare nel parco degli Dei, e non dai soli Stark, difatti non a caso Theon deve presenziare alle nozze di Ramsay con "Arya" come parte della sposa. Non avrebbero chiesto una cosa del genere a un semplice ostaggio

 

Questo perché Ned non lo ha trattato come un semplice ostaggio ma ha cercato, concordemente con la sua indole di "lupo gentile", di educarlo come uno dei propri figli. Il lavoro però gli è riuscito a metà, e in ACOK Theon finisce per essere diviso tra la lealtà alla sua casata e quella agli Stark, e verso Robb in particolare. E i risultati si sono visti.


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Inviato il 09 giugno 2020 11:20

Secondo me in un what if dove non scoppia nessun casino ,ad un certo punto Theon avrebbe sposato una delle figlie di Ned e accolto in famiglia


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