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Dal finale di GOT al finale di ASOIAF
* di ***Silk***
creato il 01 giugno 2020

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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 06 giugno 2020 18:33

Eh ma Melisandre con quale autorità e credibilità ordina agli uomini di STANNIS di bruciare la figlia di STANNIS?!


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Lyra Stark
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Inviato il 06 giugno 2020 20:32

E perché mai una che partorisce ombre assassine dovrebbe avere bisogno degli uomini di Stannis? 

Potrebbero succedere un mucchio di cose che lei potrebbe sfruttare a suo vantaggio per fare quello che ritiene più opprtuno.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Inviato il 06 giugno 2020 20:34

E Selyse e i suoi uomini? Non potrebbero essere convinti da Melisandre?


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Zio Frank
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Inviato il 06 giugno 2020 20:39

Ma come ? Con che credibilità? 

Ma che c'entrano le ombre ?

Convinti a fare che ?Perché? 

Ma scappate che c'è Ramsay che vi cerca

Oppure semplicemente non succede niente del genere



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 06 giugno 2020 20:42

Secondo te il "risvegliare i draghi" dalla pietra, se non è un indizio su Shireen, a cosa si potrebbe riferire? A Lady Stoneheart?


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Lyra Stark
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Inviato il 06 giugno 2020 20:43
1 minute fa, Zio Frank dice:

Con che credibilità?

Cn quella che ha sempre avuto. Melis Melisandre ha inizialmente fatto presa su Selyse e in seguito è stata proprio la moglie a introdurre il fanatismo avvallato per convenienza? da Stannis.

Le Ombre erano un esempio per dire che Melisandre può usare benissimo la magia oltre che essere molto persuasiva.  


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Zio Frank
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Inviato il 06 giugno 2020 20:47
2 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Secondo te il "risvegliare i draghi" dalla pietra, se non è un indizio su Shireen, a cosa si potrebbe riferire? A Lady Stoneheart?

Why not? 

 

 

@Lyra Stark

Quindi fammi capire ,dopo anni che se ne va in giro a dire che Stannis è il prescelto ,muore Stannis e ha la credibilità per ordinare agli uomini di Stannis di uccidere la figlia di Stannis per resuscitare la sua seconda opzione perché si era sbagliata? 

Gli possono anche dire si ,Ma sarebbe un pessimo storytelling, parliamo di libri ,quindi no


*
***Silk***
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***Silk***
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Inviato il 06 giugno 2020 21:48 Autore
6 hours fa, Zio Frank dice:

Io credo proprio a quello, Non credo semplicemente che se Melisandre chiedesse di uccidere Shireen per salvare Jon, dicendo che è lui il prescelto, la seguirebbero. 

 

 

@***Silk***

Di solito chi crede al sacrificio di Shireen per resuscitare Jon da per scontato che: 

Melisandre abbia abbandonato Stannis 

Stannis sia morto 

Lettera scritta da Ramsay e quindi nessun complotto dei nostri 

Allora stiamo dicendo la stessa cosa. Si vede che il post lungo iniziale non ha aiutato ma il succo era: l'unico che rischia di essere bruciato con la situazione che c'è alla Barriera è mostro, non Shireen, perché gli viene a mancare la protezione di Jon che è in coma/morto. Più seguono una serie di scenari tra fazioni contrapposte che ci sono alla Barriera perché Martin ha detto che in TWOW là succederanno molte cose.

In questa situazione, Shireen può essere in pericolo solo da parte del popolo libero, ma con la cognizione di causa che questi entrati alla Barriera hanno consegnato le armi, gli uomini della regina no.

 

Però per il fatto che credi al patto, quello che intendevo è che la lettera scritta da Stannis è un messaggio che va oltre quello che c'è scritto e che quindi può mettere in atto una serie di mosse pattuite tra i soggetti del patto rimasti alla Barriera, oltre che far fare a Jon quello che conviene a loro.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 06 giugno 2020 22:05
%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

muore Stannis e ha la credibilità per ordinare agli uomini di Stannis di uccidere la figlia di Stannis per resuscitare la sua seconda opzione perché si era sbagliata? 

No sto dicendo da ore che non ha bisogno di ordinare niente agli uomini di Stannis, Melisandre ha modo di avvicinarsi alla regina, di prendere la bambina e fare un bel falò all'insaputa di tutti. È la stessa tizia che modifica i connotati delle persone e appunto partorisce ombre assassine, cosa vuoi che sia per lei. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Zio Frank
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Inviato il 06 giugno 2020 22:46

@Lyra Stark

Manca proprio il "perché fare sto casino " , quella roba di Jon è/ sarà molto più semplice e veloce ,Shireen comincia a rischiare da dopo che parte per Braavos 

 

@***Silk***

Ah non avevo capito allora .

Comunque io credo che la lettera sia stata scritta materialmente da Theon  (errore di scrivere Reek e rimarcare continuo del termine bastardo come se Jon fosse infastidito come Ramsay) grazie ad un'idea di Asha  (che ha la ceralacca o meglio viene dalla sua lettera ricevuta da Ramsay e la firma identica con cui Ramsay firmava le lettere rivolte agli uomini di ferro per sfottere Theon ) sotto la supervisione di Stannis che gli spiega la situazione. 

 

Obiettivo:  far scendere Jon contro l'esercito Bolton che è già in marcia verso la barriera a quel punto , prendere i Bolton in mezzo durante la battaglia dei bastardi 

 

Visto che siamo nel topic giusto 

Avete presente Ditocorto e la Valle? 

Quello è Stannis 

 


*
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Inviato il 07 giugno 2020 19:49 Autore

Materialmente chi l'abbia scritta non saprei, ma non sono certa che l'idea fosse di Asha, pensavo più a Stannis stesso, dato che avevo la sensazione che Melisandre si attendesse una comunicazione di questo tipo (intendo in codice). Però magari non ricordo qualche pezzo: come mai hai pensato ad Asha?

 

Stando sempre su Stannis ci sono anche incongruenze da rilevare: nella serie la iron bank e la Golden Company stanno con Cersei, mentre in ASOIAF stanno l'una con Stannis e l'altra con fAegon. Ora non mi ricordo se vi sia un qualche legame tra la Iron Bank e la congrega del dio dai mille volti, dato che entrambe le cose risiedono a Braavos, però per l'atavico risentimento verso i Valyriani, l'idea che Braavos abbia l'interesse a supportare Stannis e che l'armata dovrà ricongiungersi a Stannis mi fa non dare per scontato che Stannis non torni mai più a sud. Così come questo potrebbe essere il pretesto per fare rientrare Arya a Westeros.

 

Inoltre, andando anche su una linea di trama quasi ignorata dalla serie, cioè Dorne, si pongono una serie di problemi. La serie ci racconta che Doran viene ucciso perché è un debole, resta da capire se questa sia sempre stata l'intenzione oppure se non sia stato un cambio improvviso (supportato dalle interviste dell'attore), dovuto al flop della storyline nella stagione 5. Soprattutto perché alla fine la serie ci mostra un non ben definito Martell principe di Dorne al concilio finale, cosa che può voler dire che alla fine i Martell resteranno a Dorne, o che la serie non aveva altre famiglie dorniane da usare come loro successori.

Noi sappiamo che Arianne è inviata da Aegon e che ha saputo che nel complotto del padre avrebbe dovuto essere la sposa di Viserys e quindi sedere sul trono di spade. Questo piano è poi voltato su Quentyn e Dany, ma Quentyn è stato bruciato da Rhaegal, cosa ancora non nota ma che porterebbe Dorne a sostenere Aegon come figlio di Elia.

Nel contempo abbiamo anche la squadra di ricerca per Darkstar, nella quale la fidata guardia di Doran potrebbe rischiare le penne, lasciando Doran scoperto e sostituibile con Arianne.

Abbiamo Nymeria diretta ad Approdo con Myrcella che molto probabilmente cercherà di sistemare Tommen.

Thyene inviata dall'alto passero che proverà a influenzare le decisioni del credo: quale re sostenere, il processo di Cersei, il processo di Margaery.

Nella capitale si prepara uno shift verso Aegon, però al di là del legame attraverso Elia, tutto da provare, a Dorne potrebbe bastare eliminare Tommen per mettere Myrcella e il promesso Trystane sul trono, senza doversi disturbare a sostenere Aegon.

 

A parte questo, l'avvento di Aegon potrebbe essere ciò che segna la caduta per i Tyrell?

Non dimentichiamoci che Mace non ha buone prospettive di battaglia... E che Loras lo davano (se è vero) per spacciato a Dragonstone...


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Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 07 giugno 2020 20:00

In nessun libro si parla di un collegamento tra i Faceless e la Iron Bank, a parte la famigerata moneta di riconoscimento. Può darsi, però, che i banchieri si servano talvolta dei servigi degli assassini.

 

Penso che I Tyrell verrano sconfitti e rimpiazzati dai Tarly, la risposta meridionale ai Bolton.

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 07 giugno 2020 20:33

@Jacaerys Velaryon

Il collegamento è palese,  rileggi 



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 07 giugno 2020 20:38
37 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

In nessun libro si parla di un collegamento tra i Faceless e la Iron Bank

 

Nei libri no, ma in TWOIAF è suggerito. In ogni caso è molto probabile che ci sia, mi sembrano due organizzazioni troppo potenti e troppo "vicine" tra loro perché non esista qualche connivenza.


Quante balle!

David Parenzo, La Zanzara del 19.09.2024

 

L'egoismo è un diritto, lo vogliamo dire o no? L'egoismo è il motore del mondo. Senza l'egoismo, quello che si manifesta nella cura per la propria famiglia, o dei propri interessi, quello che ogni giorno pratichiamo, non esisterebbero nemmeno sviluppo e progresso. È necessario sempre diffidare dei buoni samaritani, quelli che affermano di agire esclusivamente per il bene comune. Sono spesso degli impostori.

Giuseppe Cruciani, Via Crux

 

So di essere di media statura, ma... non vedo giganti intorno a me.

Giulio Andreotti interpretato da Toni Servillo, Il divo di Paolo Sorrentino

 

- Lei quindi crede? - le domanda la giornalista.

La moglie del premier scuote il capo. - Spero. È un po' diverso. Non penso sia proprio uguale.

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Niccolò Ammaniti, La vita intima

 

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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 07 giugno 2020 20:50

Mi correggo, in nessun libro si parla di un collegamento esplicito. In TWOIAF sta scritto che gira voce che la banca utilizza i sicari. Conoscendo Martin, è un modo velato per dirci che effettivamente i Faceless lavorano per la banca.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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