Be se è per questo per un periodo io ero convinta che la madre di Jon fosse Cersei  

Tornando a Stannis secondo me è molto probabile che muoia come un fesso, che è una cosa che piace molto a Martin specialmente per le figure dotate di potere e di un'aura di carisma (vedi Robert, Ned, Tywin e altre che chi ha visto la serie capirà...) e facendo un bel capitombolo a un passo dalla meta, magari dimostrando di aver sconfessato tutti i suoi ideali SPOILER STAGIONE 8 

Naturalmente è importante il fattore Shireen, che ricorda la leggenda di Ifigenia, dove infatti Agamennone vince la guerra di tr**a e poi torna a casa per morire come un fesso. Sarebbe da capire quanto Martin vorrà omaggiare il parallelismo e quanto vorrà scardinarlo, ma in entrambi i casi vedo Stannis destinato a finire molto male.

Potrebbe accadere che Shireen venisse sacrificata per salvare Jon Snow (ma chi lo permetterebbe con Stannis lontano? Melisandre non credo potrebbe agire da sola. Non penso che se Stannis fosse presente permetterebbe di sacrificare la sua erede legittima per salvare un seppur valoroso comandante come Jon)

oppure potrebbe essere sacrificata dal padre per un "bene superiore" in questo caso dopo la battaglia per GI dato che Stan dovrebbe fare ritorno alla Barriera. Io però penso che Stannis non tornerà più indietro, quindi se Shireen sarà una vittima lo sarà per decisione di qualcun altro. Selyse persuasa da Melisandre? 

E come cambierebbe Jon sapere di essere stato salvato grazie all'omicidio di una bambina? 

Ma ho in mente un altro scenario: la battaglia di GI con Stannis che fa il grosso del lavoro e aiuto finale inaspettato. Stannis però viene ferito.

E se in punto di morte, già sacrificata Shireen, fosse Stannis a legittimare Jon Snow come erede perché sa essere l'unico in grado di portare avanti la sua battaglia? Questa volta Jon rifiuterebbe?

@Lyra Stark

Interessante la tua deduzione su Stannis che legittima Jon come SUO erede e quindi giustificando la visione di Melisandre su Stannis azor ahai, ha sbagliato ma come con renly che era garlan 

Invece non capisco perché, senza nessun indizio in tal senso , per resuscitare un tizio serve sacrificare qualcuno, da dove nasce st'idea, Shireen può morire sicuramente bruciata in due modi (da un drago come da sogno suo )  o da suo padre per la questione nissa nissa 

Se Melisandre è un cosiddetto zombi di fuoco ,come da indizi nel suo pov,  non ha bisogno di bruciare gente, le basta appoggiare la sua boccuccia su Jon 

Ma comunque essendo Jon ferito e in stato di incoscienza nulla di tutto ciò sarà necessario, in caso sia davvero morto ,che sia lady Catelyn 

49 minutes fa, Lyra Stark dice:

Tornando a Stannis secondo me è molto probabile che muoia come un fesso, che è una cosa che piace molto a Martin specialmente per le figure dotate di potere e di un'aura di carisma (vedi Robert, Ned, Tywin e altre che chi ha visto la serie capirà...) e facendo un bel capitombolo a un passo dalla meta, magari dimostrando di aver sconfessato tutti i suoi ideali 

 

Il paragone con Robert è molto azzardato, visto che Robert (come denotato nella discussione apposita) aveva un'aura morale molto inferiore a quella di Stannis. La morte di Ned, inoltre, non so se può essere definita "da fessi". Su Tywin invece hai ragione.

Però per Stannis immagino il seguente percorso: vittoria contro i Bolton, pericolo Estranei, sacrificio di Shireen per fermare l'avanzata, fallimento con conseguente crollo della Barriera (come crollerà, è da vedere).

42 minutes fa, Zio Frank dice:

Invece non capisco perché, senza nessun indizio in tal senso , per resuscitare un tizio serve sacrificare qualcuno, da dove nasce st'idea

Hai ragione, non è necessario, ma Melisandre potrebbe crederlo. È da ACOK che parla dell'importanza del "sangue di re", e quindi questo potrebbe essere il movente che la spingerà a sacrificare Shireen per resuscitare (così crede lei) Jon Snow. Ma secondo me sarà il padre a farlo.

@Euron Gioiagrigia

In quell' occasione Melisandre parla di draghi, Non si resurrezione dei morti , prima che tiriate fuori Jon drago ; pietra morte , è azzardato pensare che Melisandre abbia capito le origini di Jon e sia lei a rivelarle. 

Mentre invece ci sono più indizi sull' utilizzo di Shireen come nissa nissa. 

Se Melisandre sacrificasse shireen per risvegliare Jon  (oltre che un twist da chiudere il libro all' istante)  ,Jon sarebbe portatrice di luce ,Non Azor ahai; Jon non ama shireen ne è lui a sacrificarla

Adesso, Zio Frank dice:

Mentre invece ci sono più indizi sull' utilizzo di Shireen come nissa nissa. 

 

E questo renderebbe, se fosse Stannis a sacrificarla, quest'ultimo Azor Ahai. Lo sarebbe almeno dal punto di vista metaforico, visto che sappiamo che il secondogenito Baratheon non può essere Azor Ahai, ma sarebbe una metafora molto amara.

Jon portatrice di luce, Rhaegar AA e Lyanna Nissa Nissa, è una teoria che circola. Ma ovviamente è solo un'ipotesi.

Comunque l'idea che Shireen debba venire sacrificata è data dal paragone con Ifigenia oltre al fatto che Melisandre sta in fissa col sangue di re.

Sacrificata si 

Per resuscitare Jon no 

Nessuno crede alla seconda teoria ,quella meno famosa, daenerys uccide Stannis e Shireen via drogon 

SPOILER GOT 5X09 E 7X07

@Euron Gioiagrigia

Se devo passare per cattivo e antipatico per farvi ragionare con la vostra testa lo accetto volentieri. 

Allora sti draghi che si mangiano Shireen potrebbero essere Aegon o Dany? 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Invece non capisco perché, senza nessun indizio in tal senso , per resuscitare un tizio serve sacrificare qualcuno, da dove nasce st'idea,

Solo la morte può ripagare per la vita l'hai mai sentita? Melisandre, oltre ad essere in fissa col sangue di re, provenendo da Essos la conosce di sicuro, quindi non è tanto campata per aria l'idea che possa sacrificare Shireen per far confluire la sua vita nel corpo di Jon Snow. 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Jon ferito

5 coltellate al petto. è morto senza dubbio. 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

che sia lady Catelyn 

L'avevo creduto anche io ma ci sono alcuni ostacoli insormontabili, forse.

1. LSH è nelle terre dei fiumi, a circa 2 mesi dalla Barriera (anche se prendendo la Timeline che tu hai gentilmente definito inattendibile l'ultimo capitolo di Jaime si svolge circa 3 mesi prima dell'attentato a Jon, quindi in teoria potrebbe anche esserci il tempo); 

2. Catelyn odiava Jon e in LSH non è rimasto nemmeno un briciolo d'amore, solo odio e sete di vendetta. Gli darebbe la sua vita solo se venisse a conoscenza delle sue origini come scusante per averlo trattato male una vita intera, difficilmente potrebbe esserci un altra motivazione. Non credo nemmeno all'ipotesi secondo cui gli darebbe la "fiamma della vita" per rispettare l'ultimo volere di Robb, cioè quello di legittimare Jon.

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

Selyse persuasa da Melisandre? 

Selyse è folle e fedele a sufficienza da farla una cosa del genere. Basti vedere come esulta quando alla Roccia del Drago viene bruciato vivo suo fratello.

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

E come cambierebbe Jon sapere di essere stato salvato grazie all'omicidio di una bambina? 

Male male... credo che non si riprenderebbe tanto in fretta nel venirne a conoscenza. 

20 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

A meno che il sacrificio non avvenga DOPO la caduta della Barriera.

Io credo che se sarà Stannis a sacrificarla lo farà con gli Estranei ormai a pochi passi da Grande Inverno o dovunque esso si trovi, quindi a Barriera già caduta. La Barriera rappresenta una difesa sufficiente rendendo sciocche le ragioni del sacrificio.

@Gian_Snow

Maledetta serie tv ,neanche una coltellata al petto

Il primo fendente è alla gola ,lui scarta di lato e viene solo strisciato lievemente 

 blocca torcendo il polso e disarmando il guardiano  ( othell? ) un colpo

Bowen marsh lo pugnala al ventre 

Jon sussurra spettro 

Un pugnale lo becca Fra le scapole 

Non senti mai la quarta lama ,Ma è a terra a  pancia in giù 

Nessuna ferita mortale 

Quindi citiamo mirri maz duur, mah

Due coltellate, una al ventre e una fra le scapole bastano ad uccidere chiunque (escludendo la prima di striscio e l'ultima che non sappiamo dove arriva). Tywin muore con una freccia nel ventre.

@Gian_Snow

Veramente ci sono casi di gente sopravvissuta a decine di coltellate (e Non in epoca di medicina moderna) 

Ricordate che Jon non è a letto nudo , ha almeno la maglia di cuoio quindi la penetrazione dei coltelli potrebbe non essere profonda

E comunque c'hanno i lupi ,pure Bran doveva essere morto 

I motivi per cui è molto diffusa la teoria secondo cui Shireen verrà sacrificata per riportare in vita Jon sono tre:

1) Il drago che mangerà Shireen, come lei stessa ha sognato, potrebbe significare che Jon è coinvolto in qualche modo nella sua morte, e il fatto che sia l'unico di sangue Targaryen nel Nord (tralasciando gli stessi Baratheon, che sono un ramo cadetto) lo rende un maggiore indiziato rispetto a Daenerys ed altri

2) Melisandre sostiene che il sangue di re abbia un particolare potere magico, infatti si era pensato in primo luogo di sacrificare Edric Storm "per risvegliare i draghi dalla pietra"

3) Per l'appunto, "Azor Ahai rinascerà tra il fumo e il sale per risvegliare i draghi dalla pietra": se Jon è Azor Ahai, la pietra potrebbe essere un'allegoria del morbo grigio di Shireen, e quindi il sacrificio della bambina rappresenterebbe il "risveglio del drago-Jon dalla pietra-Shireen".