6 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Per curiosità, questa timeline che basi ha? 

Solo delle stime. è chiaro che nessuno può dare una collocazione temporale precisa ai pov se non Martin... Leggi la voce Assumptions per avere le info che cerchi...

@Zio Frank

Se non sbaglio la Banca di Ferro promette a Stannis qualcosa come ventimila uomini. Sono davvero un bel numero, e ricordo che Jon Snow pensa in ADWD che se Stannis sopravvive alla battaglia di Grande Inverno potrebbe aver vinto il Trono di Spade con tale appoggio.

Immagino che Stannis voglia usare quegli uomini per cominciare la conquista del trono. Ma l'arrivo degli Estranei interromperà tutto.

@Euron Gioiagrigia

Interromperà tutto relativamente ,servono tutti contro gli estranei. 

Però potrebbe pure essere che  Stannis resti a Nord mentre manderà Jon e Davos dai contendenti a chiedere aiuto, aiuto che arriverà troppo tardi 

Così piazzamo Jon vicino  a Dany 

Io penso che Stannis sarà estraneo al sacrificio di Shireen, e che lo scoprirà a fatti avvenuti. Sarà magari una Melisandre, per tutte le motivazioni dette, magari convincendo Selyse. Che sia per un attacco degli Estranei che non riusciranno ad arrestare con il suo sacrificio o per salvare Jon (ma non penso si arriverà a tanto).

Selyse nei libri è fanatica, ma è anche vanitosa e avida di potere. Vuole a tutti i costi sua figlia sul trono, sottolinea continuamente che lei è l'erede di Stannis, perchè dovrebbe sacrificarla per qualcuno che come Jon Snow?

Penso che il sacrificio sarà legato agli Estranei e non escludo che ciò avverrà con il suo consenso (come è avvenutocon Nissa Nissa). Ci stiamo focalizzando troppo sul punto di vista di Stannis, e poco su quello della stessa Sheereen. 

Dubito che Shireen vada sul rogo di sua volontà. È solo una ragazzina.

Concordo. Non andrebbe certo sul rogo di sua spontanea volontà. Ci sono invece degli indizi che lasciano supporre che in vicende estreme Stannis potrebbe sacrificare la figlia, è proprio lui a dire che un sacrificio per essere un sacrificio deve prevedere la rinuncia a qualcosa di speciale, di unico.

E lo stesso Salladhor Saan quando spiega a Davos la leggenda di Azor Ahai non lascia presagire niente di buono.

È anche vero che al termine di ADWD, pov di Theon in TWOW incluso, è ben lungi da una situazione di questo tipo.

Sulla lettera rosa, credo che l'unica evidenza invece sia che non sia stata scritta da Ramsey: perché dovrebbe chiedere a Jon di restituirgli il suo Reek quando è chiaro che Jon sa che si tratta di Theon? E perché dovrebbe chiedergli di restituire Arya se è altrettanto chiaro che Jon è l'unico che può identificarla come fArya?

La cosa certa è che chi ha scritto questa lettera lo ha fatto usando le informazioni di Theon, ma è stata anche scritta da chi sa chi è presente alla Barriera e questo Ramsey non può saperlo. Possono saperlo solo Stannis e Mance.

Mi sembra che si tratti di uno scritto fatto per fare commettere un gesto irrazionale a Jon che vada a vantaggio di Stannis/Mance e volto anche a inviare un messaggio tra le righe al gruppo del patto Stannis+bruti rimasto alla barriera, cioè Melisandre, Val, Thenn.

È più difficile che l'abbia scritta Mance nella notte in cui si apparta con Theon prima della fuga con fArya. Il pov di TWOW di Theon farebbe pensare che sia uno scritto di Stannis. Ma vedo abbastanza plausibili entrambi.

A questo proposito, Mance lo vediamo per l'ultima volta accanto a Roose e Squirrel resta nel letto al posto di fArya.

Ora secondo chi pensa che la lettera sia stata scritta da Ramsey, la sorte dei free folk presenti a Winterfell è quella che leggiamo. Per gli altri?

Su Jon convengo con chi pensa che non sia morto, anche secondo me, potrebbe avere un periodo di coma come Bran, che non è detto non venga scambiato per morte dai suoi confratelli. Stato che supererà come Bran grazie a Ghost.

Alba invece credo che sia un Red herring per sviarci dall'identità dei veri genitori di Jon. A meno che Martin non dia ampio spazio a un Dayne in TWOW, al momento potrebbe essere impugnata o da stella nera o da Edric Dayne e nessuno dei due ha una posizione tale nella trama da renderlo indispensabile nella lotta agli estranei. Al di fuori dei Dayne e di Ned che è morto, l'unico che ha un qualche legame con la spada e l'ultimo che l'ha impugnata è Jamie, ma anche questa è una via da escludere. 

@***Silk***

Esatto ,ora per levare ogni dubbio vi spoilero il retroscena segreto : 

Stannis: aho rega' vi è piaciuto il trucchetto del lago ? So o non so er miglior stratega della storia 

Theon e Asha : siiiiii è stato bellissimo capo, ma mo che se fa?  Bolton ha ancora 4000 uomini, forse di più, i Manderly sono con noi ,gli Umber se sanno che è succeso a Mors si potrebbero ribellare ma non basta 

Stannis : ho già mandato i karstark con la mia spada a dire che è stato un massacro e che hanno vinto ,adesso ci serve un modo per farli uscire dal Castello in forze ,ho pensato di far dire ai karstark che Arya sarà al Castello nero , protetta da Jon che è il fratello 

Asha : così attaccheranno il Castello nero e noi prendiamo grande inverno

GENIO, lo sapevo che doveva essere un dio quello che ha battuto gli uomini di ferro in mare , ti amo mio re , senti c'è quella cosa di Theon lord delle isole e dell' ovest che c'hai promesso 

Stannis: ancora non avete fatto niente ,non divaghiamo, mo quelli partiranno per la barriera e noi prendiamo grande inverno sguarnito, ma se quelli arrivano a Grande inverno m'ammazzano la famiglia e tutto il resto ,dobbiamo avvertire il Castello, ma Jon non infrangera il giuramento, a noi serve che lui guidi un esercito a sud, che unisca i bruti e i miei uomini e che Melisandre lo segua ,come fare ?

Theon: famolo sbrocca 

Stannis: e come ?

Theon: tu hai detto ai karstark di dire che sei morto ai Bolton, diciamolo anche a lui ,diciamogli che siamo quella cosa mala di Ramsey, e che vogliamo la sua sposa e il suo reek 

Stannis: reek? 

Theon: so io, è un rapporto complicato  con mr Grey

Stannis: ma come fare , non abbiamo la ceralacca rosa 

Asha: hai ancora la lettera che mi hai sequestrato a deepwood motte, sciogliendo quella chiuderemo la lettera 

Theon: Io ci metto il sangue e la pelle 

Asha e Stannis evitano il peggio 

Stannis: bene Theon scrivi , chiamami falso re , digli che è un traditore, e che non ha bruciato mance 

Theon: mance a quest' ora se l'è cantata e sta in una gabbia coperto solo con mantello di pelle umana fatto con le sei mogli di lancia......

Stannis: ma te che ne sai? 

Theon: lo ha detto Ramsay che se beccava gli assassini di piccolo Walder questo succedeva 

Stannis: vabbè,scrivi di andare da Melisandre subito  (strega rossa esatto)  sennò quello fa qualche ca***ta,  mo digli che vuoi mandati la gente; gente di tutti gli schieramenti così nessuno può tirarsi indietro, digli pure sta cosa di mance, solo mance unira i bruti, bene ora la firma ,mettiamo la stessa che c'è scritta qui : vero lord di Grande inverno! Cosi Jon si incazza 

Theon: veramente era per sfottere me che scriveva così agli uomini di ferro, lo so ,la pelle da mandare la prendeva a me 

Asha: povero fratello 

Stannis :bene, ma hai scritto reek? 

Theon: Si, voglio vedere quanti lettori ci cascano che è Ramsay 

Stsnnis: ma Jon cheffa ' mo' ?

Theon: abbozza o pensa che è un modo di dire

Stannis: perché stai scrivendo bastardo dappertutto? 

Theon: i bastardi so tutti uguali, perderà la testa

Stannis: bene ragazzi, Asha andrà a piazza di thorren a prendere dagmer e i suoi uomini, noi prenderemo grande inverno e grazie ai cavalli di manderly potremo marciare a tappe forzate per prendere i Bolton Fra l'incudine rappresentata da Jon e i bruti e il martello che siamo noi ,so meglio del mio quatrisnonno maekar 

Theon: oggi il Nord domani westeros 

Asha: pijamose Roma 

Stannis: siamo una squadra fortissimi, speriamo non succedano intoppi tipo che Jon non va da Melisandre ma legge davanti a tutti la lettera diventando uno spergiuro manifesto e facendosi accoltellare dai suoi guardiani, questo causerebbe una diatriba sulla sua morte o sopravvivenza, che porterebbe i lettori a pensare che si debba bruciare mia figlia per resuscitarlo.............

In effetti mi sembra che anche la prosa e lo stile ricordino molto quelli di Martin 

Sull'incappucciato di Winterfell mi stupisce che nessuno abbia menzionato la teoria di Septon Chayle che trovo essere la più attendibile.

Su Robertino Arryn, invece, più che sul fatto che arrivi vivo alla fine, la cosa che mi incuriosisce di più e se e quando Petyr scoprirà che è suo figlio. Sul fatto che Jon Arryn fosse sterile penso si possa essere tutti d'accordo.

Su young Griff, mi piacerebbe che fosse il vero Aegon ma tutti gli indizi dicono che è un Blackfyre, imparentato con Illyrio, per cui sarà anche il tradimento di sangue della profezia di Dany.

Sulla sua storyline invece ci sono interessanti interrogativi: oltre ai Tyrell che cercheranno un match con Margaery, posto che Tommen muoia prima di Myrcella perché anch'ella sia incoronata, perché Doran dovrebbe sostenerlo se a quel punto può mettere sul trono Trystane? 

È possibile che lo molli o tenti un match con Arianne per non mollarlo (cosa che sarebbe stupida e renderebbe comunque più convenienti i Tyrell per risorse)?

O comunque se Arianne è con lui, Doran ha poco margine di ricatto...

Avverrà il match con Dany tanto atteso da Illyrio e Varys?

Coldhands mi piacerebbe che fosse un antico GdN, legato alla leggenda del Re della Notte (perché non lui) o delle sentinelle murate nella Barriera. 

E il vero nome di Jon mi aspetto che sia Aemon, a prescindere dalla serie. Ci sono dei riferimenti al fatto che possa esserlo: al dragonknight, al maestro, battute sul fatto che non sia Aemon Targaryen. E sarebbe una bella chiusura del cerchio su quanto il maestro gli abbia fatto da mentore e in senso postumo compia il suo grande desiderio di aiutare uno degli ultimi discendenti della sua stirpe anche se non si tratta di Daenerys. Anche un po' amara dato che il viaggio che gli dà la morte glielo ordina Jon stesso per proteggerlo da Melisandre.

Su Azor Ahai che rinasce tra fumo a sale per risvegliare i draghi dalla pietra mi sembra che letteralmente sia già successo: Dany entra nella pira funeraria e ne esce intatta avendo fatto schiudere le uova pietrificate di drago e riportando i draghi nel mondo.

L'interpretazione che possa essere il sacrificio di Shireen mi pare poco plausibile. Se lei è la pietra deve uscire un drago da lei, per implicare l'interpretazione di Jon serve una preposizione diversa.

%d/%m/%Y %i:%s, ***Silk*** dice:

Sull'incappucciato di Winterfell mi stupisce che nessuno abbia menzionato la teoria di Septon Chayle che trovo essere la più attendibile.

 

Su Robertino Arryn, invece, più che sul fatto che arrivi vivo alla fine, la cosa che mi incuriosisce di più e se e quando Petyr scoprirà che è suo figlio. Sul fatto che Jon Arryn fosse sterile penso si possa essere tutti d'accordo.

Ma Septon Chayle non era annegato in un pozzo per colpa di Theon?

In realtà non è detto che Jon Arryn fosse sterile, la sua condizione mi sembra identica a quella di Aegon I, il quale aveva un "seme debole": infatti entrambi hanno avuto un solo figlio malaticcio (non conteggio Maegor, perché è stato generato con l'ausilio della magia di Visenya).

L'elemento che fa sospettare che il padre possa essere Littlefinger è il colore dei capelli di Sweetrobin, ma il seme di Petyr non sembra affatto debole, a giudicare dalla rapidità con cui aveva messo incinta Lysa. Quindi abbiamo un indizio che punta a Jon padre e un altro che punta a Petyr: come conciliare le due cose? Forse il padre è veramente Petyr, ma è stato il precedente aborto a "indebolire" Lysa e a rendere Robert malaticcio?

Avete notato che grande Walter  (principale indiziato della morte di piccolo Walder)  in caso di morte di Horsteen Frey, è di fatto il comandante in capo delle truppe Frey?  Viste le sue forti ambizioni e il manifesto disgusto verso i suoi parenti responsabili delle nozze rosse,  potrebbe diventare un personaggio chiave sia nelle battaglie del nord  (una spada di Stannis consegnata da lui è ancora più convincente di Manderly e karstark)  sia soprattutto nella sopravvivenza e ritorno negli onorevoli della casa Frey? 

Grande Walder in questo momento viene visto da Asha, (nello stralcio di capitolo fotografato)  , come porta vessillo dei Frey 

%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

(nello stralcio di capitolo fotografato)

ma io sto cavolo di capitolo non lo trovo da nessuna parte... puoi aiutarmi?

Se i video non si possono mettere cancellate pure e scusate 

Non ho trovato altri link magari scritti

@Gian_Snow

Tutti uniti contro i Frey 

Tipo gli avengers 

3 hours fa, ***Silk*** dice:

la teoria di Septon Chayle che trovo essere la più attendibile.

Sono andato a controllare (siano benedetti i pdf per cercare questi dettagli su personaggi minori)... Theon ricorda solo di averlo fatto buttare nella cisterna e nel capitolo della presa di Grande Inverno l'unica volta che Chayle viene nominato è quando si fa avanti per difendere Palla... 

Quindi non c'è nessuna evidenza sulla sua morte. Bella idea @***Silk***

3 hours fa, ***Silk*** dice:

E il vero nome di Jon mi aspetto che sia Aemon

Credo che se dovesse avere un nome Targaryen, per così dire, Aemon sia il più quotato.