5 hours fa, Manifredde dice:

Spero solo che ne approfittino per sistemare quei "piccoli" problemi che hanno con la diffusione delle armi, con la sanitá e istruzioni pubbliche e con le diseguaglianze economiche.

Contro la diffusione delle armi credo che Biden potrà fare ben poco, visto che negli USA la NRA è una lobby potentissima. Con la sanità, se si allargasse e rafforzasse l'Obamacare, si potrebbe avere qualche miglioramento.

In generale comunque temo che le disuguaglianze economiche rimarranno tali, e ogni volta che qualcuno in America farà qualcosa di vagamente "socialista" subirà un'opposizione potentissima.

Piuttosto spero che Biden faccia rientrare gli USA negli accordi di Parigi e implementino davvero qualche riforma green, perché il clima è una cosa che riguarda anche noi europei (tutto il mondo, in realtà) e gli Stati Uniti sono i principali inquinatori mondiali.

1 minute fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Piuttosto spero che Biden faccia rientrare gli USA negli accordi di Parigi e implementino davvero qualche riforma green, perché il clima è una cosa che riguarda anche noi europei (tutto il mondo, in realtà) e gli Stati Uniti sono i principali inquinatori mondiali.

Ha detto che rientrerà negli accordi di Parigi il primo giorno del suo mandato

Visto che si parla di Corte Suprema, oggi dovrebbe iniziare l'esame dell'ultimo ricorso repubblicano contro l'Obamacare, mirato ad abolire la riforma in toto, e che terrà la Corte impegnata almeno fino a giugno.

3 hours fa, joramun dice:

Tipo?

 

 Tipo un micidiale, isterico e strutturato vittimismo che ha diviso la popolazione "-ismi" con i quali ognuno ottiene punteggi in base a razza, sesso, inclinazioni e ceto, che li identifica come vittime e persecutori in diverso grado a prescindere dai meriti e demeriti personali.

Risposta stringatissima per non andare OT, ma tanto se ne é discusso in altre sedi, qui ho voluto solo rispondere alla tua domanda.

Conosco autocrati russi più discreti
 

Qua invece volevo linkare solo il secondo video (i secondi finali), ma se cliccate trovate anche gli altri spezzoni. Se vi interessa.

Ho appena sentito in tv che da un sondaggio pare che il 74% degli americani crede alle accuse di brogli. É una cialtronata o queste cifre hanno un riscontro? Significa che pure una parte non indifferente dei democratici ci crede?
 

15 minutes fa, Manifredde dice:

Ho appena sentito in tv che da un sondaggio pare che il 74% degli americani crede alle accuse di brogli. É una cialtronata o queste cifre hanno un riscontro? Significa che pure una parte non indifferente dei democratici ci crede?
 

 

 

70%. E dei Repubblicani, non degli americani.

E' la cifra di quelli che seguono il culto di Trump + i Repubblicani che demonizzano i democratici e che farebbero di tutto per non perdere.

15 minutes fa, Metamorfo dice:

70%. E dei Repubblicani, non degli americani.

Ah! potrei aver sentito male, allora, eppure sono abbastanza sicuro che abbiano detto "americani".

Peró cosí ha certamente piú senso.

L'ho sentito anch'io e mi auguro si sia trattato "semplicemente" di poca diligenza professionale. Così non fosse, sarebbe anche peggio.

Nel frattempo, a proposito di Corte Suprema e (Social)-ismi americani buoni per tutte le stagioni (purchè siano reazionarie) :

cmq il voto postale essendo poi soggetto a regole diverse per ogni stato lascia qualche dubbio sulla sua reale affidabilità (in pennsyvania non c'è obbligo del timbro postale e della firma di ricevuta). per alcuni stati si poteva votare addirittura fino al 10 novembre. è chiaro che vista la dinamica dello spoglio chi sta dalla parte del perdente sia portato a credere a queste cose.

io nn so cosa pensare. non sono complottista ma in effetti la % di voti postali pro biden è abb assurda. ok che repubblicani non votavano per posta ma un contro era un 30-70 un altro è oltre il 90 pro biden. in wisconin si è passati da 4% in più per trump al sorpasso un un attimo x dire.

è chiaro che trump cavalcherà questi temi per screditare le elezioni. per certi versi alla fine biden ha vinto bene (non però come da previsioni) ma visti i distacchi risicati in tanti stati è stata la vittoria peggiore per lui. poi può essere che dopo varie urla ecc tra 2-3 mesi non se ne parla più e biden dovrà "solo" fare il presidente.

in generale l'idea che il mio voto vada per posta non mi farebbe stare tranquillo. alla fine preferisco un sistema dove il voto sia a presenza, a parte casi specifici. ma non che sia addirittura più del 50%.

2 hours fa, Manifredde dice:

Ah! potrei aver sentito male, allora, eppure sono abbastanza sicuro che abbiano detto "americani".

Peró cosí ha certamente piú senso.

55 minutes fa, Mar dice:

L'ho sentito anch'io e mi auguro si sia trattato "semplicemente" di poca diligenza professionale. Così non fosse, sarebbe anche peggio.

 

 

 

2 hours fa, Manifredde dice:

 

Poll: 70 percent of Republicans don’t think the election was free and fair

https://www.politico.com/news/2020/11/09/republicans-free-fair-elections-435488?nname=politico-nightly&nid=00000170-c000-da87-af78-e185fa700000&nrid=0000014e-f10a-dd93-ad7f-f90f318e0001&nlid=2670445

1 minute fa, rhaegar84 dice:

 

io nn so cosa pensare. non sono complottista ma in effetti la % di voti postali pro biden è abb assurda. ok che repubblicani non votavano per posta ma un contro era un 30-70 un altro è oltre il 90 pro biden. in wisconin si è passati da 4% in più per trump al sorpasso un un attimo x dire.

 

in generale l'idea che il mio voto vada per posta non mi farebbe stare tranquillo. alla fine preferisco un sistema dove il voto sia a presenza, a parte casi specifici. ma non che sia addirittura più del 50%.

1) I democratici normalmente votano più spesso per posta 

2) A causa della pandemia, molte più persone del solito hanno votato per posta (sempre più democratici, anche perchè tra i repubblicani ci sono molti più negazionisti e machi che non vogliono mostrare paura)

3) Lo stesso Trump ha detto ai suoi di non votare per posta (proprio perchè si preparava a fare quello che ha fatto: dichiararsi vincitore subito dopo lo spoglio dei voti in persona e screditare il voto via posta)

4) Non c'è nessuna evidenza di frodi, nonostante i repubblicani stiano cercando come pazzi (hanno aperto anche un sito e linee telefoniche per cercare qualcuno che abbia un minimo di prova)

5) Il voto per posta esiste negli USA da sempre, e anche quando Trump ha vinto nel 2016 si è votato anche via posta.

6) Trump preparava tutta questa storia da mesi, perchè sapendo tutto ciò che ho scritto negli altri punti, sapeva come sarebbero andate le cose. Per questo ha iniziato la campagna per mettere il tarlo della frode nel sistema postale, ha cercato di sabotare le poste americane per rendere più difficile il voto, ha anticipato che se non avesse vinto lui significava che c'era una frode, ha anticipato che non avrebbe accettato la sconfitta e concesso la vittoria a Biden

7) Per il motivo di cui sopra, tutti quelli che hanno prestato attenzione conoscevano esattamente la strategia di Trump (es. intervista a Biden di due mesi fa in cui sapeva che Trump avrebbe provato a rubare la vittoria; intervista a Sanders di un mese fa, in cui spiega con precisione come Trump avrebbe dichiarato vittoria e provato a bloccare lo spoglio dei voti per posta, ecc.). 

@Metamorfo sono d'accordo con te. stavo solo mettendomi nei panni di un repubblicano. e visto il sondaggio postato è quello che pensano la maggior parte dell'elettorato di trump.

noi possiamo fare un analisi abb oggettiva. ma quando l'elettore si trasforma in  tifoso chiaramente si pensa per istinto. 

per loro è una prassi voto postale ok. ma a me personalmente, al di là di queste elezioni, non convinc molto. ma appunto è una mia opinione.

24 minutes fa, rhaegar84 dice:

@Metamorfo sono d'accordo con te. stavo solo mettendomi nei panni di un repubblicano. e visto il sondaggio postato è quello che pensano la maggior parte dell'elettorato di trump.

noi possiamo fare un analisi abb oggettiva. ma quando l'elettore si trasforma in  tifoso chiaramente si pensa per istinto. 

 

Infatti è una questione di tifo e demonizzazione dell'avversario politico.

Per esempio, se si immaginasse uno scenario in cui Salvini perdesse le elezioni, e parlasse di brogli da parte del PD, anche senza alcuna prova, ci si può scommettere che il 70% dei leghisti crederebbero comunque all'accusa.

Ma se per questo, molto banalmente, Trump ha iniziato a proclamarsi vincitore e ad accusare di brogli i Democratici, quando il conteggio dei voti era intorno all'80-85% del totale e vedeva lui in vantaggio, cioè ben prima che Biden tornasse in testa con un apparente super recupero. Non che abbia senso parlare di "super", nè di "recupero", visto che si tratta semplicemente di una parte del totale finale, in un primo momento non conteggiata nel risultato parziale dell'election night. Ancora, se si confrontano le % in tutti e 50(+1) gli Stati, queste sono perfettamente in linea con quelle degli Stati "contestati" (e cioè mediamente Biden ha migliorato i margini del 2016 ottenendo tra il 3 e il 5 % in più, quasi ovunque).

28 minutes fa, rhaegar84 dice:

per alcuni stati si poteva votare addirittura fino al 10 novembre

Non è così. I voti postali validi e spediti entro l'Election Day, sono accettati entro un dato giorno stabilito dallo Stato (ad esempio in Nord Carolina è il 12 Novembre). Quello che Trump e i suoi scagnozzi vogliono, è non conteggiare questi, non quelli successivi al 3 Novembre che già non sono considerati nei totali. Ovviamente dopo aver fatto di tutto per smantellare il sistema postale nei mesi precedenti, chiudere seggi, limitare i luoghi in cui poter depositare le schede, o addirittura creare centri di raccolta finti per fregare gli elettori.  

Tra l'altro, proprio oggi mi è arrivata la newsletter di Atlante Treccani USA 2020, la prima dopo il voto. Ne approfitto per copincollare questa parte :
 

Da giorni la campagna Trump e diversi membri del partito repubblicano bombardano gli elettori e i media segnalando frodi elettorali. Il Segretario di Stato Pompeo spiega che  i voti non validi verranno eliminati dalla conta, e quindi assisteremo alla transizione tra la prima e la seconda amministrazione Trump. E ora, fact cheking.

Vediamo a che punto sono le dispute legali negli Stati in bilico vinti da Biden:

• nella Maricopa County, in Arizona, le schede che i repubblicani indicano come respinte perché “segnate” (errori, voto non chiaro) sono 180, mentre il vantaggio di Biden è di poco inferiore ai 15mila voti;

• in Pennsylvania i repubblicani sostengono che la legge statale che prevede il conteggio del voto postale arrivato poco dopo l'Election Day, il 3 novembre, sia incostituzionale. I voti giunti dopo quella data sono 10mila. A buttarli tutti, il vantaggio di Biden, attorno ai 50mila voti, non verrebbe intaccato;

• sempre in Pennsylvania, il postino che denunciava un episodio di frode ha ritrattato e quindi firmato una deposizione, per poi andare su YouTube a ritrattare di aver ritrattato;

• in Nevada gli avvocati della campagna Trump hanno ritirato la loro denuncia;

• la cause intentate dai repubblicani (fino a ieri) erano 17, 12 si sono già concluse con una archiviazione.

In Georgia si andrà al riconteggio, ma attenzione: dal 2000 in poi ci sono stati 31 riconteggi a livello statale, e solo tre ne hanno cambiato l'esito: il risultato finale è sempre cambiato di poche centinaia di voti. Il vantaggio minore per Biden nei 5 Stati in cui si discute di frodi e riconteggio è pari a 14mila voti.

Le dispute legali, dunque, non cambieranno il risultato del voto: il New York Times ha chiamato le commissioni elettorali in tutti e 50 gli Stati, nessuno ha riferito di frodi (ricordiamolo: in Georgia e Arizona i repubblicani protestano contro funzionari del loro partito). Quel che il partito repubblicano sta facendo, mettere in discussione il processo elettorale, è dunque un danno alle fondamenta istituzionali della repubblica federale. I repubblicani che si sono sfilati da questo gioco sono davvero pochi, i più furbi spiegano che è “nel diritto del Presidente” chiedere verifiche. Quando tutto sarà finito non avranno tradito Trump e neppure sostenuto che ci fossero frodi. 

42 minutes fa, Metamorfo dice:

Poll: 70 percent of Republicans don’t think the election was free and fair

https://www.politico.com/news/2020/11/09/republicans-free-fair-elections-435488?nname=politico-nightly&nid=00000170-c000-da87-af78-e185fa700000&nrid=0000014e-f10a-dd93-ad7f-f90f318e0001&nlid=2670445

Mi riferivo al nostro TG infatti. Spero che nel dire 70% degli Americani anzichè dei Rep, lo abbiano fatto con "colpa" e non con "dolo".