ryer ha scritto:Bè, è evidente che gli ultimi libri son stati trasposti pensando già a come chiudere tutto senza l'appoggio dei fantomatici ultimi libri.
Penso che se avessero trasposto tutto 1:1, specie alcune cose del libro 5, non ne sarebbero usciti vivi con le ultime stagioni^^
Assolutamente d'accordo.
Sarebbe piaciuto anche a me avere 4 e 5 libro trasposti come lo sono stati i primi tre, ma:
Se fossero cose andate bene e recepite bene non ne staremmo parlando, quindi ho ragione io .
Got : poteva essere e non è stata .
hotd: più scarsi di got , woke , e hanno sbagliato il corrispettivo delle nozze rosse .
Akosk,: pagherà gli errori altrui
Dino Sauro ha scritto:Se fossero cose andate bene e recepite bene non ne staremmo parlando, quindi ho ragione io .
Hai dimenticato "Non mi hai fatto niente, faccia di serpente" (sto scherzando eh, non ti arrabbiare^^)
Si stava cercando di dibattere sulle motivazioni oggettive che hanno portato l'ultima porzione di GOT ad avere le criticità che indubbiamente ha avuto (considerate da alcuni, tra cui tu, gravissime e indifendebili e da altri, magari, sì gravi ma non ingiustificabili).
È risaputo che HBO era ben disposta ad arrivare ad almeno dieci stagioni. Sono D&D ad essersi intestarditi con le insufficienti sette stagioni, poi diventate "sette e mezzo". Considerato che per realizzare una stagione di soli sei episodi hanno impiegato due anni anziché uno solo come le precedenti, secondo me 8 stagioni "piene" come minimo si potevano realizzare. Già con ottanta episodi invece di settantatré il risultato finale sarebbe stato probabilmente migliore.
A proposito, Alan Taylor ha confermato che HBO ha tagliato due episodi della seconda stagione di HOTD in corso d'opera, costringendo il regista a dirigere non la Battaglia del Gullet (il fu nono episodio) ma quella di Rook's Rest (il quarto).
https://www.goldderby.com/article/2025/director-alan-taylor-interview-killing-off-tv-characters/
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
@Jacaerys Velaryon
Che gestione scellerata il tagliare due episodi, finali tra l'altro, così. Ci credo che poi l'intera stagione ne ha risentito ed è stata vista da molti come un flop. Era stata costruita per avere due "climax" (Rook's Rest a metà e Gullet nel finale), invece ce ne è stato uno a metà e poi successo nient'altro. HBO ha rovinato tutto, va bene problemi economici ecc ecc, ma così non fai altro che peggiorare il lato economico facendo una stagione sottotono.
Dino Sauro ha scritto:ryer ha scritto:Ok, ma giudicare la "comprensione del materiale originale" delle stagioni dopo la 5 di GOT è un po' difficile... non avendo noi il suddetto materiale da confrontare^^
Non è vero , quarto e quinto libro ti sembrano essere stati trasposti ?
Sono stati trasposti. Male, ma lo sono stati.
Ovviamente non potevano fare tutto in modo fedele, altrimenti non sarebbe bastata una stagione e per forza di cose hanno dovuto fare dei cmabaimenti per rendere il tutto più televisivo (vedi Aspra Dimora).
Se magari il sesto libro fosse uscito nello spazio di tempo fra prima e quinsta stagione avremmo avuto una trasposizione migliore, ma con il 90% delle trame arenate e allungate, non potevano farne una trasposizione fedele.
Non sono stati trasposti , tutte le trame sono diverse (e non ho particolare voglia di fare uno schemino dimostrativo di come sia un totale what if e non una trasposizione ma se proprio devo mi sacrifico), e non era per nulla impossibile trasporli bene .
Basta difendere la scarsezza , la pigrizia e la mediocrità di D and D .
Unica difesa , Condall e la Hess hanno fatto peggio , sono riusciti a sbagliare le "nozze rosse " e a rendere insopportabili personaggi magnifici come Rhaenyra e Alicent , anche se credo le idee delle attrici adulte abbiano contribuito, le attrici giovani avevano la caratterizzazione ottima , young Rhaenyra poi era stupenda.
Nota per farci due risate e per provare che le attrici non sono attrici evidentemente, Rhaenyra passa dalla eterosessualità 110 % della giovane all'omosessualità dell'adulta per richiesta dell' attrice .
Non sono stati trasposti , tutte le trame sono diverse (e non ho particolare voglia di fare uno schemino dimostrativo di come sia un totale what if e non una trasposizione ma se proprio devo mi sacrifico), e non era per nulla impossibile trasporli bene .
Basta difendere la scarsezza , la pigrizia e la mediocrità di D and D .
Unica difesa , Condall e la Hess hanno fatto peggio , sono riusciti a sbagliare le "nozze rosse " e a rendere insopportabili personaggi magnifici come Rhaenyra e Alicent , anche se credo le idee delle attrici adulte abbiano contribuito, le attrici giovani avevano la caratterizzazione ottima , young Rhaenyra poi era stupenda.
Nota per farci due risate e per provare che le attrici non sono attrici evidentemente, Rhaenyra passa dalla eterosessualità 110 % della giovane all'omosessualità dell'adulta per richiesta dell' attrice .
Su Rhaenyra/Misarya sono girate dichiarazioni contrastanti. Dovrei andare a ripescarle, ma se la memoria non mi inganna pare che fosse un'idea che ronzava in testa agli sceneggiatori dalla prima stagione, quindi non un'invenzione di Emma D'Arcy. Presumo che la cosa avrà un risvolto nella terza stagione, ma è stata indubbiamente gestita male, come fosse una roba buttata lì senza alcun precedente fondamento.
Su AFFC e ADWD: più che adattati, li definirei "(molto) liberamente interpretati" da D&D.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Jacaerys Velaryon ha scritto:
Su AFFC e ADWD: più che adattati, li definirei "(molto) liberamente interpretati" da D&D.
Sempre adattamento è, anche se molto libero. Di base la trama rimane la stessa se pur molto rimaneggiata.
Dino Sauro ha scritto:Non sono stati trasposti , tutte le trame sono diverse (e non ho particolare voglia di fare uno schemino dimostrativo di come sia un totale what if e non una trasposizione ma se proprio devo mi sacrifico), e non era per nulla impossibile trasporli bene .
Basta difendere la scarsezza , la pigrizia e la mediocrità di D and D .
Unica difesa , Condall e la Hess hanno fatto peggio , sono riusciti a sbagliare le "nozze rosse " e a rendere insopportabili personaggi magnifici come Rhaenyra e Alicent , anche se credo le idee delle attrici adulte abbiano contribuito, le attrici giovani avevano la caratterizzazione ottima , young Rhaenyra poi era stupenda.
Nota per farci due risate e per provare che le attrici non sono attrici evidentemente, Rhaenyra passa dalla eterosessualità 110 % della giovane all'omosessualità dell'adulta per richiesta dell' attrice .
Le trame sono diverse se andiamo a pescare i dettalgi, ma grossomodo gli eventi chiave sono li: es, nella trama di Dorne manca Arianne, ma il fatto che ci sia una parte dei Martell che vuole vednicare subito Oberyn mentre un'altra ha posizioni più attendiste c'è. Nella trama delle isole di ferro il fatto che Euron diventi re c'è, anche se manca Victarion e Euron è diverso, il fatto che Cersei riarmi il Credo e lo usi contro i suoi nemici c'è, anche se nella serie ovviamente mancano gran parte dei personaggi, il fatto che Jon venga ucciso per le sue scelte impopolari rimane, a che se molto semplificato, cosi come rimane il fatto che Daenarys non sappia gestire il potere nella Baia (ovviamente semplificando il tutto al discorso "Gli schiavisti fanno casini").
Per il resto, si, direi che fare un adattamento fedele era impossibile. Già lo era con i primi libri, figuarimoci con gli ultimi che sono mille volte più densi e complessi.
Il cambio di attrici era necessario direi, l'attrice che faceva Rahenyra da ragazzina quanro sarebbe stata credibile come madre di tre figli di cui due adolescenti (e Jace che è praticamente ventenne d'aspetto?).
@King Glice : non è vero neanche che portano agli stessi risutati , e meno male sennò è inutile aspettare i libri (non nel senso degli spoiler ma proprio nel senso che se deve scrivere ste cose è meglio che non scrive più )
un adattamento migliore era possibile anche se lo davi in mano ad una scimmia , una scimmia capisce cosa è figo e cosa no .
Dino Sauro ha scritto:@King Glice : non è vero neanche che portano agli stessi risutati , e meno male sennò è inutile aspettare i libri (non nel senso degli spoiler ma proprio nel senso che se deve scrivere ste cose è meglio che non scrive più )
un adattamento migliore era possibile anche se lo davi in mano ad una scimmia , una scimmia capisce cosa è figo e cosa no .
Li portano nel contesto dei libri finora usciti.
Ad esempio, la storlyine di Cersei nella quinta stagione è la stessa di AFFC e ADWD, ovviamente moooooooolto semplificata e porta allo stesso risultato: Cersei viene umiliata e cade vittima del suo stesso piano.
Idem per quella delle isole di ferro, pure qui ha una conclusione simile; Euron diventa re e ha un piano per estendere il suo dominio sul resto di Westeros (ovviamente sono due piani diversi).
Dorne ha una conclusione diversa, ma è una vicenda che nel libro è piuttosto aperta
Poi ovviamente non bisogna considerare aspetti che probabilmente nemmeno lo stesso Martin ha chiari.
Un adattamento migliore non sarebbe stato possibile, avrebbe volto dire inserire personaggi extra e sotto trame extra in una serie che ne ha già tante.
Gli spettatori occasionali avrebbero fatto fatica a capire così tanti personaggi e trame. Anche nella prima stagione, alcuni pensavano che c'erano troppi personaggi e AGOT è il libro dal ritmo più serrato di tutti.
È surreale questa affermazione secondo cui non esisteva trasposizione migliore possibile.
E falsa , bastava mettere il vero Euron ed era migliore , bastava cercare di mantenere la storyline del nord ed era migliore.
Inoltre è falso che Martin non ha chiare le cose , se non avessero fatto l'errore di farlo incazzare li avrebbe aiutati lui , non servono i libri se hai lo scrittore.
D and D , ma soprattutto Condall e Hess , hanno dimostrato che il problema è il protagonismo dei mediocri che vogliono fare la loro storia invece di inchinarsi e fare il meglio per il business e per il pubblico onorando l'autore .
PS : guarda che Cersei non rimarrà al potere a lungo , e non ha possibilità di fare esplodere nulla , ormai i libri manco li toccate più.
Dino Sauro ha scritto:È surreale questa affermazione secondo cui non esisteva trasposizione migliore possibile.
E falsa , bastava mettere il vero Euron ed era migliore , bastava cercare di mantenere la storyline del nord ed era migliore.
Inoltre è falso che Martin non ha chiare le cose , se non avessero fatto l'errore di farlo incazzare li avrebbe aiutati lui , non servono i libri se hai lo scrittore.
D and D , ma soprattutto Condall e Hess , hanno dimostrato che il problema è il protagonismo dei mediocri che vogliono fare la loro storia invece di inchinarsi e fare il meglio per il business e per il pubblico onorando l'autore .
PS : guarda che Cersei non rimarrà al potere a lungo , e non ha possibilità di fare esplodere nulla , ormai i libri manco li toccate più.
Falso perchè ? Hai delle prove ?
Ok, mettevi il vero Euron. E poi ? Ti ricordo che il vero Euron ha tipo un'intera sottotrama aperta di cui ancora oggi non sappiamo dove andrà a parare. L'Euron televisivo, brutto per quanto tu voglia, almeno ha un ruolo e una trama conclusa.
Si, ok. Ci mettevi Jeyne Pool al posto di Sansa. E...poi ?
Cosa diavolo avrebbero dovuto fare? Jeyne Poole era a malapena un personaggio fino a ADWD, che è uscito dopo la prima stagione di Game of Thrones. Non è nemmeno apparsa nella serie, tanto era secondaria. Solo nel commento audio della stagione D&D ha detto "Oh, a proposito, questa è lei". L'attrice non è accreditata e nella sceneggiatura vera e propria non c'è. Ma poi è arrivata la trama del finto matrimonio di Bolton, quindi qualcosa doveva essere fatto. Non potevano semplicemente introdurre quel personaggio nella quinta stagione.
Allo stesso modo, anche se George avesse detto loro "È importante", non c'era molto che potessero fare. Cosa, avrebbero scritturato qualcuno per alcune scene e poi lo avrebbero messo in panchina per mezzo decennio? Non è così che funziona la televisione. Anche Gendry ha perso solo tre stagioni, ed è stato un membro del cast principale per un po', quindi è più facile riportarlo indietro in seguito.
Quindi avrebbero potuto provare a semplificare le cose inserendo Sansa in quella trama per riunirla rapidamente a Jon e fornirgli una buona ragione per cercare di cacciare i Bolton, oppure avrebbero potuto semplicemente gironzolare per un'altra stagione o due e introdurre tutti i nuovi personaggi e tenere Sansa nella Valle per un po' e questo e quello e quell'altra cosa. Semplicemente non avrebbe funzionato.
George è altrettanto responsabile dei problemi nelle stagioni successive quanto lo sono D&D, probabilmente anche di più. Hanno firmato per adattare una serie di libri e George non ha mantenuto le promesse. D&D hanno iniziato a lavorare alla serie subito dopo l'uscita di AFFC, il quarto libro. Nei 17 anni successivi c'è stato un libro. Non credo che abbiano mai pensato, nei loro sogni più sfrenati, che oltre un decennio dopo aver iniziato a lavorare alla serie non sarebbe stata ancora finita.
"Non servono libri se hai lo scrittore" ok, e lo scrittore se ha davvero le idee cosi chiare, come mai non ha scritto il libro ? Ci hai mai pensato ?
"D and D , ma soprattutto Condall e Hess , hanno dimostrato che il problema è il protagonismo dei mediocri che vogliono fare la loro storia invece di inchinarsi e fare il meglio per il business e per il pubblico"
Voglio dire... non è quello lo scopo alla fine ?
Cosa avrebbero dovuto fare ?ma l'hai letto adwd ?
La migliore storyline dei libri .
Quindi secondo te lui non ha le cose chiare sulle storylines iniziate .........
Io a questo punto non ho altro da dire , anzi mi dà solo fastidio venire difeso lo stupro della nostra opera preferita.
