Entra Registrati
Nuovo Governo Conte: possibili alleanze e nuove prospettive di Governo
L di LordTrota
creato il 08 agosto 2019

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 03 gennaio 2021 19:32

Il problema è che non si vede una progettualità a medio termine a parte quella della mancetta. Per un po' può andare bene mettere la toppa ma alla lunga genera problemi, vedere cosa sta succedendo con la gestione della pandemia. Fino a questo momento non esistevano scenari da applicare a seconda dell'andamento contagi? Sembra che facciano tutto alla giornata. Quando l'emergenza ci è capitata tra capo e collo lo si poteva comprendere e infatti non siamo andati così male ma poi? 

La storia del ma c'è di peggio non può sempre reggere perché come stiamo appurando non porta da nessuna parte.

Anche secondo me al momento sarebbe meglio un governo tecnico. Se non altro si avrebbe la sensazione di avere come governanti persone che sanno quello che fanno e non dilettanti allo sbaraglio. E manco dilettanti qualsiasi ma personaggi bugiardi e incompetenti su tutto (non finiró mai di ringraziare chi ha messo i 5 stelle al governo).

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 11:07

A me la soluzione di un governo tecnico non piace particolarmente per due ordini di motivi: la prima è che il governo tecnico è il classico mezzuccio che le forze politiche adottano per prendere decisioni politiche "antipatiche" ma di cui non vogliono assumersi la responsabilità e da cui possono dissociarsi alla bisogna.
La seconda, più importante, è che non esistono governi "tecnici": quella della supposta imparzialità dei tecnici è una delle tante favolacce che ci piace raccontarci e che non hanno alcun riscontro nella realtà.

L'ultimo governo "tecnico" che abbiamo avuto in Italia, quello di Monti, non era affatto un governo di "tecnici imparziali" ma un governo di destra economica al quale dobbiamo l'inserimento del pareggio di bilancio in Costituzione.



Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9058 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9058 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 11:15
5 minuti fa, joramun ha scritto:

L'ultimo governo "tecnico" che abbiamo avuto in Italia, quello di Monti, non era affatto un governo di "tecnici imparziali" ma un governo di destra economica al quale dobbiamo l'inserimento del pareggio di bilancio in Costituzione.

 

Veramente il pareggio di bilancio fu inserito in Costituzione dal governo Berlusconi IV su iniziativa di Tremonti: https://it.wikipedia.org/wiki/Pareggio_di_bilancio_in_Costituzione

 

In ogni caso a questo punto un governo Draghi a me non dispiacerebbe.



joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 11:25
 
Veramente il pareggio di bilancio fu inserito in Costituzione dal governo Berlusconi IV su iniziativa di Tremonti: https://it.wikipedia.org/wiki/Pareggio_di_bilancio_in_Costituzione
 
In ogni caso a questo punto un governo Draghi a me non dispiacerebbe.
Ehm...nel link si dice che il decreto fu varato dal governo Berlusconi, ma fu approvato da quello Monti.
Addirittura si dice (sempre dal link che hai postato) che "in coerenza con i nuovi indirizzi del Governo, il Parlamento scelse di esaminare più velocemente il disegno di legge costituzionale sul pareggio di bilancio" e che l'iter parlamentare fu "insolitamente veloce".


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9058 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9058 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 11:27

In ogni caso fu proposto e voluto dal governo Berlusconi IV. Questo a sottolineare una cosa che tu stesso hai detto: che i governi tecnici attuano le misure più sgradevoli, ma tali misure sono sempre volute dalle forze politiche in Parlamento che però non vogliono perdere la faccia agli occhi della gente.



joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 11:53
22 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

In ogni caso fu proposto e voluto dal governo Berlusconi IV.

 

E sostenuto ed approvato da quello Monti, che lo voleva tanto quanto quello Berlusconi, se non di più. E già questa "continuità ideologica" dovrebbe suggerire molto.

 

24 minuti fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Questo a sottolineare una cosa che tu stesso hai detto: che i governi tecnici attuano le misure più sgradevoli, ma tali misure sono sempre volute dalle forze politiche in Parlamento che però non vogliono perdere la faccia agli occhi della gente.

 

Il che non vuol dire che siano dei meri paravento o dei prestanome.


K
King Glice
Confratello
Utente
3849 messaggi
King Glice
Confratello

K

Utente
3849 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 19:33

Ma con la scuola che si puo fare ?

 

Riaperture ? "Eh che scellerati, sono dei focolai, i genitori non fanno il tampone i figli...."

 

 

Restano chiuse ?  "Maledetti infami, pensate all'istruzione, i ragazzi devono socializzare "


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 20:53

Se non altro scegliere una linea unitaria a seguire quella.

Soprattutto magari i piani per le entrate scaglionate, l'organizzazione dei trasporti e quant'altro potevano farli prima a settembre e non trovarsi adesso senza niente in mano.

 

Comunque come ho scritto altrove io non capisco come fanno a dire che non saranno causa di focolai quando finora le superiori sono state quasi sempre chiuse quindi non hanno modo di fare il confronto.

Personalmente non è che posso dire di vedere attuate chissà quali misure di prevenzione.

 

Ad ogni modo ci difenderemo dal coronavirus correndo più veloci del contagio usando i banchi a rotelle. È quello il motivo per cui li hanno tanto voluti.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 04 gennaio 2021 21:02
Se non altro scegliere una linea unitaria a seguire quella.
Soprattutto magari i piani per le entrate scaglionate, l'organizzazione dei trasporti e quant'altro potevano farli prima a settembre e non trovarsi adesso senza niente in mano.
 
Comunque come ho scritto altrove io non capisco come fanno a dire che non saranno causa di focolai quando finora le superiori sono state quasi sempre chiuse quindi non hanno modo di fare il confronto.
Personalmente non è che posso dire di vedere attuate chissà quali misure di prevenzione.
 
Ad ogni modo ci difenderemo dal coronavirus correndo più veloci del contagio usando i banchi a rotelle. È quello il motivo per cui li hanno tanto voluti.
In realtà esistono numerosi studi che indicano come le scuole in sé siano un contesto molto sicuro e con scarse probabilità di fungere da moltiplicatori del contagio.
Quello che crea problemi è "l'indotto"...trasporti, mense, eccetera.

K
King Glice
Confratello
Utente
3849 messaggi
King Glice
Confratello

K

Utente
3849 messaggi
Inviato il 05 gennaio 2021 8:27
11 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Se non altro scegliere una linea unitaria a seguire quella.

Il problema è che l'unica linea che si dovrebbe seguire non è applicabile 


P
Phoenix
Utente
1131 messaggi
Phoenix


P

Utente
1131 messaggi
Inviato il 05 gennaio 2021 13:45
5 ore fa, King Glice ha scritto:

Il problema è che l'unica linea che si dovrebbe seguire non è applicabile 

 

Quale sarebbe, a tuo parere? 

 

 


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 05 gennaio 2021 17:38

Le possibili nomine di un eventuale Conte ter mi lasciano assai perplessa: Di Maio Azzolina e Bonafede vengono considerati intoccabili. In virtù dei loro eccezionali risultati e competenze immagino. Potrebbe invece entrare Orlando un'altra nullità del fantasma del PD.

 

Personalmente spero molto nel governo tecnico a questo punto, se non altro non dovranno convocare 800 commissioni perché qualcuno dia loro delle idee.

Il problema dell'attuale governo comunque aldilà delle idee bislacche è anche l'incapacità decisionale. Questi non decidono nulla. D'altronde come fanno se loro stessi non vanno d'accordo?

Conte vuole andare avanti con la TAV e i 5 stelle non la votano. Il PD non è pervenuto  capisce forse che qualche provvedimento è sbagliato ma per paura di perdere il posto preferisce fare finta di niente. Mai così schifo nella storia della Repubblica e io l'ho votato per anni.

 

News sul piano vaccinale: finora nessuno ha convocato l'ordine dei medici. XD

Probabilmente erano troppo occupati a fare i proclami: secondo Di Maio a metà dicembre col vaccino a gennaio si sarebbe risolto tutto. Peccato che la verità sia un po' diversa. D'altronde se consideriamo che solo un anno fa i 5 stars erano contro i vaccini forse qualche passo avanti c'è stato.

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Mar
Confratello
Utente
1208 messaggi
Mar
Confratello



Utente
1208 messaggi
Inviato il 05 gennaio 2021 18:32
Il 4/1/2021 at 11:07, joramun ha scritto:

il governo tecnico è il classico mezzuccio che le forze politiche adottano per prendere decisioni politiche "antipatiche" ma di cui non vogliono assumersi la responsabilità e da cui possono dissociarsi alla bisogna.

 

Ed è una delle tante dimostrazioni dell'italico analfabetismo in tema di "cosa pubblica".

 

 

Il 4/1/2021 at 11:07, joramun ha scritto:

non esistono governi "tecnici"

 

Sottolineo questo perchè, si sarà capito, è tema a me caro : non esistono governi tecnici ... fine.

Il Governo, o ha la fiducia del Parlamento, o non è. La Legge, o è votata dal Parlamento, o non è. E questi sono atti politici (e "partitici") a tutti gli effetti, forse persino i più importanti in assoluto ! Che possano non essere percepiti come tali, nel passare attraverso i vari layers di strumentalizzazione e propaganda, non ne cambia la natura. Non più di quanto cambi quella (e la legittimità) di un Governo, che non è mai eletto dal popolo, anche qualora eventuale PdC e Ministri siano stati eletti. In Parlamento.

 

 

 

Il 4/1/2021 at 11:07, joramun ha scritto:

quella della supposta imparzialità dei tecnici è una delle tante favolacce che ci piace raccontarci e che non hanno alcun riscontro nella realtà.

L'ultimo governo "tecnico" che abbiamo avuto in Italia, quello di Monti, non era affatto un governo di "tecnici imparziali" ma un governo di destra economica al quale dobbiamo l'inserimento del pareggio di bilancio in Costituzione.

 

 
Ma quanto sarebbe bello se il peggio che si potesse dire della destra (italiana, ma in questo piccolo vecchio mondo globalizzato vale un po' per tutte), economica o meno, di ieri e di oggi, fosse che ha inserito il pareggio di bilancio in Costituzione ?:ehmmm: 
 

Sarebbe però anche il caso di ricordare qual era la situazione contingente e quale la condizione strutturale italiana.



Vabbè che noi siamo pur sempre italiani, perciò gli si è cambiato il nome ... "Lo Stato assicura l'equilibrio tra le entrate e le spese del proprio bilancio, tenendo conto delle fasi avverse e delle fasi favorevoli del ciclo economico."
Che cosa brutta da dire, vero? Mamma li crucchi :blink:

 

"Le pubbliche amministrazioni, in coerenza con l'ordinamento dell'Unione europea, assicurano l'equilibrio dei bilanci e la sostenibilità del debito pubblico."

 

Terribile oh.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9058 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9058 messaggi
Inviato il 05 gennaio 2021 19:21
48 minuti fa, Mar ha scritto:

"Le pubbliche amministrazioni, in coerenza con l'ordinamento dell'Unione europea, assicurano l'equilibrio dei bilanci e la sostenibilità del debito pubblico."

 

Terribile oh.

 

Che poi non siamo neanche in grado di farlo :ehmmm:


L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 05 gennaio 2021 20:38

Ecco guarda mi hai preceduta... 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
Messaggi
792
Creato
5 anni fa
Ultima Risposta
3 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Z
Zio Frank
116 messaggi
Euron Gioiagrigia
108 messaggi
L
Lyra Stark
106 messaggi
joramun
104 messaggi