5 hours fa, DaenerysArya2510 dice:

Altrimenti, sarà il primo allenatore a far fuori Zidane dalla Champions.

Bellissima chicca questa. E come sappiamo uno ha centrato il Triplete (stagionale), l'altro pure (di Champions consecutive), entrambi alla prima esperienza in panchina.

Vediamo gli altri corsi, ricorsi e precedenti di maggiore interesse.

L'allenatore del PSG (Tuchel) ha allenato il Dortmund. E nessuna delle due squadre ha raggiunto i Quarti nelle ultime due stagioni.

Real e City si sono già incontrate in Semifinale (2016) e quello fu il miglior risultato dei citizens. Se i blancos dovessero essere eliminati sarebbe il secondo anno consecutivo e a loro non accade dal 2009 e 2010, esattamente 10 anni fa.

Per l'Atletico questa potrebbe essere la terza edizione consecutiva in cui non gioca i Quarti. In caso contrario, la squadra Campione in carica sarebbe eliminata agli Ottavi per il secondo anno di seguito!

Chelsea - Bayern è stata ovviamente la Finale 2012, clamorosamente vinta dai londinesi in casa dei bavaresi. Anche in questo caso nessuna delle due ha giocato i Quarti 2019 ed entrambe sono state eliminate dal Barcellona agli Ottavi nelle ultime due stagioni. I Blues addirittura non superano questa fase dal 2014, quando arrivarono in Semifinale.

E infine, per il Napoli gli Ottavi rischiano di essere ancora una volta insuperabili. Del resto questa sarà soltanto la loro terza partecipazione assoluta (non ne sono sicuro) ? Inoltre il Barcellona è uscito relativamente spesso ai Quarti in questi ultimi anni, ma credo sia pressapoco un secolo che non viene eliminato prima.

Chi pensate sia favorito tra Real e City?

Se è in forma il real, sopratutto se gioca il ritorno in casa

Per inciso, è il City ha giocare il ritorno in casa, perché si è classificata come prima.

Sul Real, vediamo dopo il clasico di domani, che ci darà una risposta sulle tradizioni di Zidane. Fino ad ora è imbattuto al camp nou. Vediamo se il record regge.

Sulle statistiche di Mar, aggiungiamo che il Barca, se batte il Napoli agli ottavi, si candida come possibile vincitrice, come è capitato al Chelsea e al Real. 

Il City ha vinto le ultime due Premier però in questo momento si trova già a -14 dal Liverpool (che invece non l'ha MAI vinta).
Il Real non ha vinto le ultime due Liga però se anche domani perdesse andrebbe comunque solo a -3 dal Barcellona.

Ovviamente non ha senso ragionare in questi termini (sopratutto a Madrid), ma è chiaro quale delle due avrebbe più necessità di andare avanti.

Poi oh, dal 2009 Guardiola è considerato l'allenatore migliore, al pari di Messi tra i calciatori. Però la sua ultima Champions è del 2011. Con Messi. E gli Spagnoli, Campioni d'Europa e del Mondo con la Nazionale. Tutto il mondo sa che ci tiene da morire a vincerla senza di loro. E lui lo sa che tutto il mondo lo sa. In più questo è il suo quarto anno al Manchester, uno in più di quanti è rimasto a Monaco e tanti quanti quelli trascorsi alla guida del Barca, motivo per cui secondo molti potrebbe dire addio a fine stagione.

Il Liverpool vince il mondiale per club con un gol di Firmino.

Il 17/12/2019 at 13:40, DaenerysArya2510 dice:

Sul Real, vediamo dopo il clasico di domani, che ci darà una risposta sulle tradizioni di Zidane. Fino ad ora è imbattuto al camp nou. Vediamo se il record.

Record che tiene effettivamente!

La Premier come al solito non si ferma mai, se non erro è l'unico Campionato ad aver già superato il giro di boa (oggi termina la Giornata numero 20 e a Capodanno c'è già la 21).

Vediamo quindi la situazione, anche se non gliene frega niente a nessuno, a parte me 

Dopo 18 partite, il Liverpool (che deve recuperarne una a causa del Mondiale x Club e che giocherà nel corso del pomeriggio quella del turno attuale) è primo in classifica con ben 52 punti, frutto di 17 vittorie e 1 pareggio (all'Old Trafford). Questo significa che i Reds sono ancora in corsa per eguagliare il record dell'Arsenal 2003/04 (credo fosse quella la stagione), che vinse la Premier da imbattuto. Inoltre, ben più importante e come sappiamo, il Liverpool pur essendo di fatto storicamente la migliore squadra inglese (18 Campionati contro i 20 del Manchester, ma 9 Finali di Coppa/Champions di cui 6 vinte contro le 3 su 4 dei Red Devils) non ha, clamorosamente, mai vinto la Premier League. Tanto che l'ultimo titolo risale alla First Division 1989/90. Questo però significa anche che a trent'anni esatti da quell'ultima volta, questo glorioso club potrebbe finalmente spezzare questa specie di maledizione. In questo stesso periodo (più precisamente dal 2005 al 2019) è comunque riuscito a giocare 4 Finali di Champions (tante quante il Barcellona!), vincendone 2.
Sinceramente faccio spudoratamente il tifo per Klopp &co. Tra l'altro l'anno scorso hanno vinto la Finale dopo aver perso quella precedente e se quest'anno dovessero vincere il Campionato, lo farebbero dopo aver perso quello scorso per 1 solo punto, nonostante il loro record di punti ...

A parte questo, il Liverpool è naturalmente agli Ottavi di CL (da Campione in carica), sorteggiato contro l'Atletico.



Al secondo posto c'è, sorprendentemente, il Leicester (favorito dal non aver dovuto giocare in Europa). La stessa squadra che vinse ancor più a sorpresa nel 2016. Unica altra squadra ad aver vinto negli ultimi 6 anni oltre al City (3) e al Chelsea (2). In questo preciso momento ha due partite in più ma 10 punti in meno! E Vardy, si quel Vardy, è Capocannoniere con 17 gol (4 più di Aubameyang).



Il City, bi-Campione in carica, ha terminato la prima metà della stagione con 12 vittorie, 2 pareggi e ben 5 sconfitte, che lo hanno fatto "piombare" a -14 nonostante una partita in più. Anche l'anno scorso per ri-vincere dovette rimontare un discreto svantaggio, ma questa volta sembra realmente impossibile. Certo, se nonostante l'interesse ad andare più avanti possibile in Champions, dovessero in qualche modo uscire già agli Ottavi (contro il Real) e allo stesso tempo il Liverpool proseguisse il suo cammino (come detto, contro l'altra madrilena), allora forse, chissà, boh ...



A sorpresa, non tanto guardando l'ultima Premier (terzo posto con Sarri), ma considerando il blocco del mercato, la partenza di Hazard (che d'altro canto ha fatto poco e niente a Madrid, causa pancia prima, infortuni poi) e la rosa di giovani o giovanissimi (i tre migliori marcatori della squadra hanno appena 22, 21 e 20 anni, cioè Abraham, Pulisic, Mount), il Chelsea di Lampard è quarto. A questo punto i Blues confermano definitivamente di essere una squadra intrinsecamente psicotica, il jolly/joker della Premier. Da poco è terminato il derby con l'Arsenal, terminato 1-2, che hanno vinto rimontando dall'ottantesimo in poi. A parità di partite hanno +4 e 5 punti sulle immediate inseguitrici e addirittura +11 sui Gunners stessi.

In Champions si sono qualificati agli Ottavi (da giocare contro il Bayern) arrivando dietro il Valencia (solo ottavo in Liga) ma davanti all'Ajax (Semifinalista della scorsa edizione dopo aver fatto fuori Real e Juve). L'ideale sarebbe uscire con onore e proteggere il quarto posto in patria. Ma abbiamo detto che sono pazzi, perciò staremo a vedere.



Al quinto e sesto posto ci sono le ultime due squadre di Mou, vale a dire il Manchester e il Tottenham (rispettivamente 31 e 30 punti in 20 partite). Gli Spurs sono stati sorteggiati col Lipsia (primo in Bundesliga!) agli Ottavi di Champions, mentre lo United giocherà i Sedicesimi di Europa League (che ha vinto nel 2017) col Brugge. Entrambe trascorreranno il resto del Campionato lottando tra loro e difficilmente una delle due riuscirà a qualificarsi per la prossima Champions (a meno che il Chelsea vada in crisi e o il Tottenham migliori sostanzialmente grazie al cambio in panchina e o lo United rivinca l'Europa League, come d'altronde ha fatto proprio il Chelsea l'anno scorso).

Il trio successivo è composto da Wolverhampton (oggi gioca coi Reds), Sheffield e Palace.


Poi c'è l'Everton, nuovo club di Ancelotti, che ha vinto le ultime 2 partite con 3 gol su 3 segnati dallo stesso giocatore (tale Dominic Calvert-Lewin) e che, calendario veramente assurdo, aveva giocato le precedenti 5 partite di Premier contro Leicester, Liverpool, Chelsea (battuto 3-1), United (pari 1-1) e Arsenal (pari 0-0). E La prossima sarà col City.


Sorvoliamo anche il Newcastle, a -1 da queste ultime due, e in dodicesima posizione troviamo, con 24 punti in 20 partite (gli stessi del Burnley), l'Arsenal del da-poco-esonerato Emery, ora del neo-allenatore spagnolo Arteta, ex giocatore Gunners fino a pochi anni fa, ma da ultimo, assistente e poi vice di Guardiola al City!
Sei punti separano questa squadra dalla zona Europa League, di cui hanno perso la Finale 2019 e la Semifinale 2018. Ai Sedicesimi di quella in corso affronteranno l'Olympiacos. La loro precedente Finale (ovviamente persa) europea, risaliva a quella della Champions 2006. Mentre nel 2000 era stata la volta di quella in Coppa Uefa.

Vorrei fare una domanda agli utenti esperti di calcio che mi frulla in testa da tanto tempo, senza nessun intento polemico.

Qui in Italia spesso si dice che si gioca troppo, da cui varie conseguenze come infortuni, disagi ecc. La polemica sembra abbastanza diffusa in tutte le squadre, non solo una.

Però noto che in Inghilterra si gioca molto più spesso che da noi, vista la FA Cup e il Boxing Day.

Quindi la mia domanda è: perché all'estero, da quello che so io, non si lamenta nessuno?
Nessuna polemica, solo curiosità.

Non ricordo gli anni scorsi, ma quest’anno in Inghilterra si sono lamentati, sopratutto Guardiola. 

Forse il lamentarsi è una cosa più latina. 

2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Quindi la mia domanda è: perché all'estero, da quello che so io, non si lamenta nessuno?

Perchè la tendenza a frignare e a trovare in fattori esterni le cause della propria inettitudine e delle proprie sfighe è una cosa tutta nostra, non solo nel calcio (ma il calcio si dimostra sempre efficace cartina tornasole).

Anni fa, descrivendo quello che secondo lui era "l'arci-italiano del peggio", Eugenio Scalfari disse che il suo tratto fondamentale era quello di essere "sempre e costantemente vittima, e mai carnefice".

%d/%m/%Y %i:%s, senza volto dice:

Non ricordo gli anni scorsi, ma quest’anno in Inghilterra si sono lamentati, sopratutto Guardiola. 

Forse il lamentarsi è una cosa più latina. 

Ora che ho fatto mente locale, ricordo che effettivamente hai ragione. Però sono anche abbastanza sicuro che per molti anni neanche in Inghilterra si siano lamentati.

Delle lamentele in Italia non sono informato quindi non saprei (a meno che non si intendano quelle dei Club vs Nazionale e viceversa o i discorsi sul rapporto quantità/qualità), però noi insieme alla Spagna siamo in una posizione "moderata"(Campionati da 20 squadre*, una sola Coppa nazionale e una Coppa Europea) rispetto ai due estremi del Calcio d'alto livello.

La differenza è che, mentre la Spagna nell'ultimo decennio (e più) ha stradominato Champions League ed Europa League, vincendo tante edizioni con tante squadre diverse e vari derby cittadini o nazionali (Real, Barcellona, Atletico, Siviglia), noi abbiamo prodotto una vincitrice di una singola edizione (Inter) e una sola altra finalista.

In Bundesliga ci sono solo 18 squadra, motivo per cui hanno 34 Giornate e non 38, ma nè il "forzato" riposo invernale di quasi 1 mese, nè il predominio di una singola squadra, ha favorito particolarmente le chance del calcio tedesco in Europa (anzi!). 

In Inghilterra (e in Francia, ma vabbè) a parità di Squadre*, quindi Giornate, c'è una Coppa nazionale in più (e cioè, oltre alla FA Cup, la Coppa di Lega o Carabo Cup come la chiamano adesso per lo sponsor).

Questo non ha impedito loro di monopolizzare la scorsa stagione europea (4/4 ovviamente è stato un record), nè storicamente di essere la Nazione col maggior numero di Finaliste (8) e Vincitrici (5) differenti in Coppa Campioni / Champions League. Finali con squadre di una sola Nazione a parte (3 Spagnole, 2 Inglesi, 1 tedesca e italiana), rimanendo in ambito CC/CL, l'Inghilterra è anche diventata quella che ha prodotto, in assoluto, il maggior numero di incontri tra squadre dello stesso Campionato (12, di cui ben 11 nel XXI sec), superando gli 11 della Spagna (di cui 7 in questo secolo) e i "nostri" tre. Ed è anche l'unica ad aver avuto (tra l'altro per ben tre volte) quattro squadre differenti ai Quarti (quindi il 50%), e quella che per più volte (sempre tre, contro un'unica volta di Spagna e Italia) ha avuto 3 squadre diverse su 4 in Semifinale.


La lamentela, di Klopp, era dovuta all'essere stato costretto, il Liverpool, a giocare due partite in 2 giorni e in 2 Continenti diversi: i Quarti in Coppa di Lega, che hanno perso con la squadra primavera o quasi, e la Semifinale del Mondiale x Club in Qatar. Insomma, era dovuta ad un problema organizzativo sorto in presenza di una situazione abbastanza eccezionale.

1 hour fa, Mar dice:

Delle lamentele in Italia non sono informato quindi non saprei (a meno che non si intendano quelle dei Club vs Nazionale e viceversa o i discorsi sul rapporto quantità/qualità)

Mi riferivo a quelle degli allenatori e dei calciatori, che compaiono soprattutto quando qualcuno si infortuna.