di Lady Monica
Non che abbiano fatto propriamente una bella figura in questa fase a gironi, soprattutto la Lazio.
Beh... la Roma se non fosse stato per l'arbitro Collum che si è inventato un rigore per fallo di faccia, sarebbe già qualificata...
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E il Borussia M. è comunque prima in classifica in Bundesliga, mi pare.
Infatti ho detto "soprattutto la Lazio". Parlavo delle sconfitte con il Celtic (in ambedue gli scontri) e la prima con il Cluji o come si chiama.
Messi vince il Pallone d'Oro, il sesto della sua carriera.
Immeritato, ma non lo meritava neanche Ronaldo: doveva vincerlo van Dijk.
Anche secondo me lo meritava di più Van Dijk.
Ci sono un sacco di giocatori del Liverpool in classifica e Messi ha vinto per soli 7 voti. Sarebbe bastato disperdere di meno i voti. Non trovo comunque scandalosa la vittoria della "Pulce".
Scandalosa dichiarazione di Chiellini secondo cui lo scorso anno fu il Real Madrid a decidere di non far vincere il pallone d'oro a Cristiano Ronaldo (per me Modric lo vinse con merito). Mentre Pjanic parla di nemici della Juve fuori dal campo.
Non mi viene un commento senza che inizi un flame, ma spero che il Real reagisca duramente. Gli altri sono fantasiosi complottasti. Questi due che sono?
Effettivamente le loro uscite non sono per niente eleganti e potevano evitarseli.
Per me Modric non è stato uno scandalo, ma avrebbe dovuto vincerlo Griezmann IMHO.
È Frittella il nostro Re
Fa i pasticci, fa i bignè
Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
12 hours fa, senza volto dice:Non mi viene un commento senza che inizi un flame, ma spero che il Real reagisca duramente. Gli altri sono fantasiosi complottasti. Questi due che sono?
Lo stesso. Due p**la che hanno detto due sonore p**late. E se il Real si fa sentire con la Juve, e la Juve li multa, fanno solo che bene.
E la non vittoria di Van Dijk è vergognosa.
Capita quando una squadra vince giocando da squadra.
Il migliore Del Liverpool fu Van Dijk, ma Manè, Alisson e Salah (un pochino meno degli altri due
secondo me) furono anche loro decisivi. Questo ha disperso i voti.
Credo sia successa la stessa cosa con la Francia. L’apporto di Griezmann fu importante ma non così superiore ai compagni, questo ha disperso voti in particolare con Mbappe e non ricordo chi altri.
Anche la Croazia fu squadra ma Modric il faro che vinse anche la champions. Ci stava per me.
Il Pallone d'Oro è un riconoscimento individuale (assegnato però in uno sport giocato in 11 contro 11 e a basso punteggio, ben diversamente dall'MVP nella NBA) che si basa essenzialmente su un "democratico" voto soggettivo. Più che l'esito di questo meccanismo, è criticabile farlo assurgere a parametro valoriale/etico. Esattamente come in Democrazia ottenere la maggioranza, cioè "vincere" un'elezione (concetto già di per se distorto, dato che manda a quel paese il ben più fondamentale concetto di rappresentanza), è un mero criterio legal-procedurale.
Ovviamente esistono dei canoni oggettivi da rispettare, possibilmente, quali la prestazione individuale contestualizzata all'interno della prestazione collettiva di squadra, il "talento" (guarda caso uno dei criteri più indefiniti e strumentalizzabili in assoluto), il carisma ecc.
Oggi si ritiene comunemente che sarebbe "oggettivamente più giusto" far prevalere chi* ha vinto il Mondiale su chi ha vinto la Champions ed entrambi questi su chi ha vinto il Campionato. In alternativa, se non va a chi ha vinto il Mondiale, deve andare a chi almeno ha vinto la Champions (proprio perchè sono entrambe le massime competizioni di questo Sport).
*Sottinteso, il giocatore più forte / rappresentativo / prolifico della squadra che ha vinto la competizione.
Ma, tanto per iniziare, parliamo di un Premio assegnato a cadenza annuale (in uno sport a cadenza stagionale, e questo già può dare adito a incongruenze), da un giornale europeo (France Football) a giocatori europei. Almeno così nacque, guarda caso in concomitanza (1956) della competizione europea per antonomasia, quella Coppa Campioni che nella sua versione primigenia era appunto letteralmente disputata solo dalle squadre campioni dei vari Campionati nazionali.
Se qualcuno avesse voglia di studiarsi l'Albo d'Oro, troverebbe parecchie sorprese interessanti
Nel XX secolo è andato a cani e porci per via dell'esclusione dei sudamericani, ma non solo. Qua però mi limiterò a citare solo alcuni casi celebri del passato più recente:
Ronaldo 1997 : non fu il Capocannoniere della CL e non era arrivato manco in Semifinale (col Barcellona). Non aveva neanche vinto la Liga (di cui, questo si, era stato il giovanissimo Capocannoniere e Scarpa d'Oro).
Rivaldo 1999 : non fu il Capocannoniere della CL e non era arrivato manco in Semifinale (col Barcellona).
Owen 2001 : non fu il Capocannoniere della CL e non era arrivato manco in Semifinale (col Liverpool).
Ronaldo 2002 : Uno dei casi più complessi. Nel 2001/02 com'è noto, quasi non giocò (10 presenze e 7 reti in Serie A, 5 presenze e 0 gol in ... Coppa Uefa). Naturalmente però durante l'estate vinse, da Capocannoniere, il Mondiale. Tra l'altro totalizzando pressapoco le stesse presenze e reti dei nove mesi precedenti.
Nedved 2003 : non fu il Capocannoniere della CL, nè potè giocare la Finale (che comunque la Juve perse).
Sheva 2004 : non fu il Capocannoniere della CL e non era arrivato manco in Semifinale (l'anno prima invece, rigore decisivo). Vinse però e fu il Capocannoniere della Serie A 2003/04.
Ronaldinho 2005 : non fu il Capocannoniere della CL e non era arrivato manco in Semifinale (l'anno successivo invece, vittoria). Vinse la Liga 2004/05, però senza esserne il Capocannoniere, neanche della sua squadra (Barcellona).
; al confronto il dominio di Cris & Leo è più che legittimo.
Quelle del 2010, 2012, 2013 sono state le assegnazioni più criticate di quest'ultima era, però spesso si sorvola sul fatto che il presunto (s)oggettivo vincitore più meritevole, ammesso che fosse univoco (e così non era), la maggior parte delle volte non è stato neanche il "primo degli sconfitti".
Ma veniamo ad una coincidenza interessante: dal 2007 al 2019, soltanto una volta** (Modric 2018) il Pallone d'Oro non è stato vinto dal giocatore che era stato Capocannoniere della Champions League. Questo conferma l'opinione secondo cui, se la Scarpa d'Oro sta al Campionato (cioè a chi vi ha segnato di più), il Pallone d'Oro sta alla Champions (cioè a chi vi ha segnato di più e possibilmente l'ha anche vinta). Se ci pensate bene, è la più oggettiva delle considerazioni soggettive. In passato (come visto brevemente sopra) andava molto peggio!
**E solamente in quattro delle dodici volte in cui l'ha vinto il Capocannoniere, il Capocannoniere stesso non aveva vinto la Champions in questione (nè giocato la Finale): Messi nel 2010 (nè aveva vinto il Mondiale) e 2012 (nè aveva vinto il Campionato, oltre ovviamente all'Europeo, pur essendone il Capocannoniere), Ronaldo nel 2013 (nè aveva vinto il Campionato).
Le dichiarazioni cui avete fatto riferimento non sono così scandalose o da pirla (evitabili e di cattivo gusto si). L'importante è capire che non si tratta di Complottismo ma di Politica. A maggior ragione se di mezzo ci sono Organi eletti e di governo (FIFA e Federazioni), interessi economici, d'immagine (Sponsor) eccetera.
Semmai ancora una volta abbiamo avuto l'evidenza della Morale secondo cui un torto non lo ripari con un altro torto.
Manco a farlo apposta, la contestatissima assegnazione del 2010 è stata seguita da quella corretta del 2011 (ragazzi, bastava aspettare un anno e che cacchio). Le contestate assegnazioni del 2012 (il record dei 4 consecutivi era troppo ghiotto) e del 2013 sono state seguite da quella corretta del 2014 (anche in questo caso, bastava aspettare un anno). Da ultimo, nel 2018 si è colta l'occasione di interrompere la prolungata diarchia, ma ancora una volta sarebbe bastato attendere un anno per poter sfruttare quello (l'anno) senza Mondiale e sopratutto senza la vittoria in Champions di uno dei soliti due per la prima volta dopo 5 anni consecutivi. Quale occasione migliore ?
Questo ragionando in termini di poteri e influenze.
Ma che questa volta l'abbia vinto Messi, dopo essere stato Miglior Capocannoniere dei vari Campionati e Capocannoniere della massima competizione europea, in una annata priva dei grandi eventi estivi degli anni pari, onestamente non ci consente di accusare la "democrazia" di ... non funzionare.
Non più di altre volte, almeno 
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Come ho detto. Secondo me era più giusto Van Dijk, ma non trovo scandaloso che l’abbia vinto Messi.
7 hours fa, joramun dice:
Lo stesso. Due p**la che hanno detto due sonore p**late. E se il Real si fa sentire con la Juve, e la Juve li multa, fanno solo che bene.
E la non vittoria di Van Dijk è vergognosa.
Non credo che verranno multati perché poi si è aggiunto anche Paratici, con parole più soft ma tirando in ballo anche il Barcellona e l’assegnazione di quest’anno che secondo lui doveva andare a Cristiano Ronaldo.
4 hours fa, Mar dice:Ma che questa volta l'abbia vinto Messi, dopo essere stato Miglior Capocannoniere dei vari Campionati e Capocannoniere della massima competizione europea, in una annata priva dei grandi eventi estivi degli anni pari, onestamente non ci consente di accusare la "democrazia" di ... non funzionare.
Con questo ragionamento però i difensori ed i portieri non verranno mai premiati.
Beckenbauer ne ha addirittura due 
Ma comunque è assolutamente normale che sia un evento raro, in uno sport in cui il gol conta più di ogni altra cosa e allo stesso tempo è così statisticamente raro. Se le partite fossero decise da un sistema di voti/punteggio (come nei tuffi, pattinaggio, boxe) muterebbe anche l'importanza e la percezione degli altri ruoli (nel football americano ad esempio quello più celebrato e retribuito è il QuarterBack, più o meno corrispondente al nostro regista / uomo assist).
O se aumentasse la quantità dei gol segnati (plasmando con nuove regole il contesto), diminuendo quindi il "valore" di ognuno, l'importanza di un attaccante (percepita ed oggettiva), non sarebbe così tanto maggiore rispetto a quella di giocatori che non finalizzano o creano, ma impediscono per mestiere la finalizzazione o la creazione di occasioni.
Anche solo rimanendo nel contesto dei giocatori offensivi, ci si può sbizzarrire: ogni gol potrebbe essere pesato, aumentandone il valore in base alla partita e o all'avversario (esempio: 1 gol nei Gironi di Champions vale 1, negli Ottavi 2, nei Quarti 3 eccetera) oppure variandone il valore in base alla posizione (esempio: 1 gol vale 0.5 se segnato su rigore, 1 se segnato dentro l'area piccola, 1.5 se segnato dentro l'area, 3 se segnato da fuori area o su punizione).
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
Nel frattempo con la tripletta di ieri Leo balza in testa alla classifica marcatori in Liga, con la bellezza di 12 goal in 10 partite giocate.
