18 hours fa, Pongi dice:

Il ruolo di Jaqen H'ghar a questo punto mi sembra chiaro, Arya doveva essere trainata per uccidere il NK.

Io sto parlando della serie tv, senza mettere in mezzo i libri, e ho soltanto risposto alla tua affermazione (sopra) spiegando che all'epoca gli stessi scrittori non avevano pensato a questa cosa, e che nemmeno in seguito hanno dato una spiegazione chiara.

Quindi, al massimo, è una spiegazione che dobbiamo inventarci noi in maniera retrospettiva, per cercare una giustificazione a dei buchi di trama e delle improvvisazioni degli scrittori.

Il 1/6/2019 at 10:26, Metamorfo dice:

Finita la serie, rimangono domande a cui non è stata data risposta?

 

Comincio io con alcune domande per cui la serie non sembra aver dato risposta:

 

- Bran può vedere il futuro? Se sì, ha pianificato il suo diventare re, e indirizzato gli eventi in quel senso?

 - Perché gli stregoni che hanno provato ad assassinare Dany sono spariti?

- Chi era Quaithe e quale era il suo scopo?

- Perché il Re della Notte nei disegni dei Figli della Foresta è diverso e ha la barba?

- Chi è il mandante dell’attentato a Bran?

- Cosa ha sentito Varys il giorno del taglio?

- Perché il NK ha aspettato migliaia di anni prima di attaccare, e perché lo fa proprio in quel momento?

 

Ce ne sono sicuramente molte altre. Quali vi vengono in mente?

Recap

- secondo me Bran non può vedere il futuro in senso largo ma possiede così tante informazioni su presente e passato che può formulare delle ipotesi verosimili su quello che possono fare gli individui almeno nel breve futuro. 

- Pyat pree non è morto nella seconda stagione? Sono stati sconfitti. Nei libri pure sono spariti quindi non mi strapperei i capelli gridando al buco di trama. Peraltro per come è messa nella serie potrebbe essere che Pyat Pree fosse una manifestazione unica, difatti gli altri non so vedono mai. Solo lui che guardacaso si moltiplica.

- Quaithe è solo una dei tanti personaggi folkloristici che ci sono a Essos. Nei libri ne abbiamo più sentito parlare? Perché dovrebbe farlo la serie?

- stiamo a guardare i graffiti... pure il re della notte è diverso perché i WW sono già stati sconfitti una volta e ho idea che debbano averlo almeno indebolito per riuscirci. Si sarà magari rigenerato. Comunque la barba nell'iconografia antica simboleggiava autorità saggezza e regalità perciò non mi stupisce abbiano usato quella icografia.

- nella serie credo mantengano la versione classica Joffrey/Ditocorto ma secondo me nei libri si scoprirà essere stato Tyrion.

- suoni del mondo magico tipo quelli che sentono Daenerys e Jorah durante il rito per riportare in vita Drogo.

- questa mi pare la più lapalissiana di tutte: trattasi di evento ciclico collegato ad altri tipi di energie magiche: quella dei figli della foresta che sta svanendo, quella dei draghi/fuoco e della luce che invece sta tornando. Un bilanciamento di forze ciclico. E poi come per tutte le profezie di tutte le mitologie: perché era venuto il momento. Mi chiederei piuttosto perché i WW continuano a muoversi a passo di lumaca quando coi loro poteri potrebbero portare avanti il loro piano molto velocemente.

9 minutes fa, Lyra Stark dice:

- Pyat pree non è morto nella seconda stagione? Sono stati sconfitti. Nei libri pure sono spariti quindi non mi strapperei i capelli gridando al buco di trama. Peraltro per come è messa nella serie potrebbe essere che Pyat Pree fosse una manifestazione unica, difatti gli altri non so vedono mai. Solo lui che guardacaso si moltiplica.

Si, ma logicamente non era il solo, c'erano altri stregoni. Nella prima puntata della terza stagione Barristan salva Dany d una bambina assassina e questo dice chiaramente che l'hanno mandata gli stregoni (che non sono spariti nemmeno nei libri, li Dany brucia solo gli Eterni che sono i capi diciamo)

13 minutes fa, Lyra Stark dice:

Quaithe è solo una dei tanti personaggi folkloristici che ci sono a Essos. Nei libri ne abbiamo più sentito parlare? Perché dovrebbe farlo la serie?

Compare nel quinto libro sotto forma di visione a Dany e gli fa delle profezie.

15 minutes fa, Lyra Stark dice:

- nella serie credo mantengano la versione classica Joffrey/Ditocorto ma secondo me nei libri si scoprirà essere stato Tyrion.

 

E com'è è possibile ? Lui stesso si chiede più volte chi è stato...

Per quanto riguarda Bran: nella serie ha solo due visioni del futuro (il drago nella 4x2 e l'altofuoco nella 6x6), inoltre ha un sogno dell'oltre nella seconda stagione quando sogna il mare che arriva a Grande Inverno. Nella 8x2 gli chiedono se il fuoco di drago puó distruggere il Night King é lui dice "Non lo so, nessuno ci ha mai provato in passato", quindi possiamo supporre che abbia una conoscenza del futuro solo parziale (qualche flash).

Che poi se non mi ricordo male ad avere il sogno del mare che sommerge GI nei libri è Jojen vero ?

si, nei libri è proprio Jojen a vedere il mare allagare Grande Inverno, descrive i cadaveri di quelli che moriranno, e termina con I lupi torneranno

%d/%m/%Y %i:%s, King Glice dice:

Si, ma logicamente non era il solo, c'erano altri stregoni. Nella prima puntata della terza stagione Barristan salva Dany d una bambina assassina e questo dice chiaramente che l'hanno mandata gli stregoni (che non sono spariti nemmeno nei libri, li Dany brucia solo gli Eterni che sono i capi diciamo)

 

Compare nel quinto libro sotto forma di visione a Dany e gli fa delle profezie.

 

 

 

E com'è è possibile ? Lui stesso si chiede più volte chi è stato...

 

 

Nei libri veniamo a sapere della loro fine nel capitolo forsaken

In generale, volevo far notare che si parla di domande senza risposta, quando questa non è stata fornita dalla serie.

Dire: "secondo me è così", "qui immagino sia una cosa del genere" o anche "secondo me è chiaramente così", ci permette di farci delle idee tra di noi, ma le lascia comunque non risposte, perchè una risposta è tale quando non devono essere gli spettatori a pensarne (magari anche in contrasto tra loro).

1 hour fa, Lyra Stark dice:

 

- nella serie credo mantengano la versione classica Joffrey/Ditocorto ma secondo me nei libri si scoprirà essere stato Tyrion.

 

Come avevo scritto in un altro messaggio, sappiamo che per Martin è stato sicuramente Joffrey. 

Ma la serie lo lascia comunque come domanda mai risposta.

1 minute fa, osservatore dal nord dice:

Nei libri veniamo a sapere della loro fine nel capitolo forsaken

Anche sapere qualcosa dai libri, lascia comunque la domanda non risposta nella serie.

La cosa degli stregoni è semplicemente la classica sottotrama messa li e poi mai chiusa, tipo Quaithe o Sallhador Saan.

Ritorno nel forum dopo aver visto ieri il finale e ringrazio Metamorfo per aver aperto questa discussione. Come diversi spettatori-lettori, che ormai aspettavano l'ultima stagione solo per avere un'idea a grandi linee del finale preparato da Martin, di dubbi me ne sono rimasti diversi. Elenco qui quelli che non sono stati ancora espressi da altri:

1.  Con la scomparsa (ingloriosa!) degli Estranei, la ciclicità delle stagioni a Westeros subirà degli squilibri? L'inverno "è scomparso per sempre"?

2. Perché Bran vuole trovare Drogon? Solo per impedirgli di fare danni materiali (ma poi è a Essos, quindi a lui dovrebbe importare relativamente) ?

3. Con la morte di Daenerys, cosa succederà a Essos? Verrà ripristinata la vecchia società basata sulla schiavitù?

4. Sam e i tanti perché legati a lui. Perché gli Estranei nella stagione 2 lo risparmiano? Perché nessuno gli dice niente dopo che ha abbandonati i GdN? Come fa a diventare maestro in poche settimane ( tra l'altro essendo sposato di fatto)? 

5. Il matrimonio tra Sansa e Tyrion non se lo ricorda più nessuno? (e sempre a proposito di Tyrion, anche ammettendo che sia stata divulgata la responsabilità di Olenna per l'assassinio di Joffrey, nessuno si ricorda che Tyrion ha ucciso il padre?)

6. Aeron Greyjoy (che nella serie sostiene Euron) è ancora vivo? Ha accettato Yara come regina senza far storie?

7. Come ha fatto Qyburn a zombizzare Gregor? Magia o processo pseudo-scientifico alla Frankenstein?

Il 1/6/2019 at 10:26, Metamorfo dice:

- Cosa ha sentito Varys il giorno del taglio?

Secondo me questa non è una mancata risposta, ho sempre pensato che quella domanda fosse un modo di Kinvara di spaventare e mettere a disagio Varys, e pare riuscirci abbastanza bene. 

7 minutes fa, TwinkleLittleStar dice:

3. Con la morte di Daenerys, cosa succederà a Essos? Verrà ripristinata la vecchia società basata sulla schiavitù?

 

Boh, tanto ormai sono anni che Essos è stata dimenticata.

7 minutes fa, TwinkleLittleStar dice:

4. Sam e i tanti perché legati a lui. Perché gli Estranei nella stagione 2 lo risparmiano? Perché nessuno gli dice niente dopo che ha abbandonati i GdN? Come fa a diventare maestro in poche settimane ( tra l'altro essendo sposato di fatto)? 

Non mi pare che Sma e Gilly siano sposati, lei è solo la sua concubina.

Comunque si può pensare che Bran abbia modificato le regole apposta per lui

8 minutes fa, TwinkleLittleStar dice:

6. Aeron Greyjoy (che nella serie sostiene Euron) è ancora vivo? Ha accettato Yara come regina senza far storie?

 

Nella 8x01 Euron dice a Yara che loro sono rimasti gli ultimi Greyjoy "con le palle " ancora in vita (escludendo quindi Theon)

Quindi o Aeron è eunuco, o è morto. O se lo sono scordato.

O magari quello non era Aeron ma un sacerdote a caso.

Se non sbaglio nella seconda stagione Tyrion fa in modo di far infilare una servetta nel letto di Pycelle per avere un pretesto per imprigionarlo, quindi nemmeno una concubina dovrebbe essere concessa a un maestro. Se poi Bran ha cambiato le regole per lui...menomale che avrebbe dovuto essere imparziale.

Il personaggio interpretato da Michael Feast era "Aeron Greyjoy" (il prete del Dio Abissale che affoga Theon nella seconda stagione è interpretato da un altro attore e non ha nome). Probabilmente è finito nello stesso buco nero dove è affondata Elia, la figlia bambina di Oberyn ed Elllaria (citata nella quarta stagione)

4 minutes fa, TwinkleLittleStar dice:

Se non sbaglio nella seconda stagione Tyrion fa in modo di far infilare una servetta nel letto di Pycelle per avere un pretesto per imprigionarlo, quindi nemmeno una concubina dovrebbe essere concessa a un maestro. Se poi Bran ha cambiato le regole per lui...menomale che avrebbe dovuto essere imparziale.

Non mi ricordo questo particolare, o meglio la scena me la ricordo, ma non mi pare che Tyrion avesse cercato un pretesto...

5 minutes fa, TwinkleLittleStar dice:

Il personaggio interpretato da Michael Feast era "Aeron Greyjoy" (il prete del Dio Abissale che affoga Theon nella seconda stagione è interpretato da un altro attore e non ha nome)

Si dovrebbe essere lui, ma nello show non lo chiamano mai cosi.

%d/%m/%Y %i:%s, Menevyn dice:

 

Secondo me questa non è una mancata risposta, ho sempre pensato che quella domanda fosse un modo di Kinvara di spaventare e mettere a disagio Varys, e pare riuscirci abbastanza bene. 

Non ho capito.

In che senso non è una mancata risposta? Varys dice di aver sentito una voce nel momento del taglio, ma non ci viene mai detto chi o cosa sia quella voce.