39 minutes fa, joramun dice:

 

Hai letto la parte "pericolosità effettiva del reo"? Battisti ormai è un ultra sessantenne pericoloso solo per i grossisti di tequila.

Chissenefrega. Battisti ha ammazzato quattro persone ed è indirettamente responsabile per ferimento grave di un 'altra, deve pagare, e pagare duramente perché non c'è scritto da nessuna parte che il carcere debba essere divertente, come in Norvegia.

Poi, come ho detto, se il terrorista fosse stato di destra tu avresti impostato ben altro discorso (e infatti su quel punto non mi hai risposto).

4 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Battisti ha ammazzato quattro persone ed è indirettamente responsabile per ferimento grave di un 'altra, deve pagare, e pagare duramente perché non c'è scritto da nessuna parte che il carcere debba essere divertente, come in Norvegia.

Non funziona questo trucchetto di cambiarmi le parole sotto per far filare il tuo ragionamento, spiace. Io non ho mai usato il termine "divertente", quanto piuttosto "dignitoso" e rispettoso dei diritti. Diritti che anche un condannato ha, fattene una ragione.

E non è vero che "non sta scritto da nessuna parte". Sta scritto proprio nel nostro ordinamento giuridico e pure nella nostra Carta Costituzionale (art. 27 comma 3).

11 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Poi, come ho detto, se il terrorista fosse stato di destra tu avresti impostato ben altro discorso (e infatti su quel punto non mi hai risposto).

Non ho risposto perchè trattasi di argomentum ad hominem, anch'esso trucchetto retorico abbastanza futile.

La vicenda è facilmente riassumibile: 

Soltanto due pagliacci indegni, concorrenti fra di loro e travestiti potevano restituire un briciolo di dignità umana a un criminale come Battisti, con le loro sceneggiate e nauseabondi filmini. Sono arrivate le inevitabili critiche su questa pagina umiliante e buia di malgoverno (Unione Camere Penali), dal Garante e dal Csm quindi adesso è da aspettarsi un "si candidino alle elezioni, sti burocrati-poteri forti".

Dopodichè la constatazione, pessimista, è che 'il Popolo' ignora o (nell'improbabile caso li conosca) non condivide quei fondamentali principi di civiltà giuridica (e il penale com'è noto è il più barbaro dei Diritti) alla base della Costituzione e del Codice Penale. 

Questi rappresentanti se li merita.

41 minutes fa, joramun dice:

 

Io non ho mai usato il termine "divertente", quanto piuttosto "dignitoso" e rispettoso dei diritti.

 

 

Non ho risposto perchè trattasi di argomentum ad hominem, anch'esso trucchetto retorico abbastanza futile.

Chiedo scusa, ma quando penso alle carceri norvegesi (che per te sarebbero un modello) le due parole diventano sinonimo.

15 minutes fa, Mar dice:

La vicenda è facilmente riassumibile: 

Soltanto due pagliacci indegni, concorrenti fra di loro e travestiti potevano restituire un briciolo di dignità umana a un criminale come Battisti, con le loro sceneggiate e nauseabondi filmini. Sono arrivate le inevitabili critiche su questa pagina umiliante e buia di malgoverno (Unione Camere Penali), dal Garante e dal Csm quindi adesso è da aspettarsi un "si candidino alle elezioni, sti burocrati-poteri forti".

Dopodichè la constatazione, pessimista, è che 'il Popolo' ignora o (nell'improbabile caso li conosca) non condivide quei fondamentali principi di civiltà giuridica (e il penale com'è noto è il più barbaro dei Diritti) alla base della Costituzione e del Codice Penale. 

Questi rappresentanti se li merita.

La pagliacciata di Salvini e Bonafede non aumenta di un millimetro la dignità di Battisti. Ci dicono solo che viviamo in un'epoca trash.

Quando al secondo punto...non sapevo che il Codice Penale vietasse di incarcerare Battisti. Andrò a informarmi.

4 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Chiedo scusa, ma quando penso alle carceri norvegesi (che per te sarebbero un modello) le due parole diventano sinonimo.

Ma è naturale che agli occhi di chi pensa che una cella debba essere poco più che un pagliericcio per dormire, un trogolo per mangiare e un secchio per pi***are, una cella con un letto e un bagno decente + uno studiolo con tv e scrivania debba apparire come una vacanza a 4 stelle.

Moderatore MODE/ON

Dato l'argomento estremamente delicato per tutte le implicazioni che il caso comporta, Vi invito caldamente a moderare toni ed atteggiamenti; non siamo disposte ad accettare esternazioni come alcune di quelle lette in queste 5 pagine di topic (e se vogliamo si era già cominciato dall'altra parte, nella discussione sulla Politica Internazionale).

Questo messaggio rappresenta un ULTIMATUM; datevi una regolata, altrimenti ci costringerete a prendere provvedimenti seri e, se sarà necessario, anche pesanti.

Vi chiederei anche, qualora ne avvertiste l'impellente necessità, di NON rispondere a questo messaggio sul topic; esistono gli MP, come del resto chiede di fare anche il regolamento in questi casi.

Le Guardiane di Approdo

Moderatore MODE/OFF

Complicate queste discussioni in cui un utente chiede "che ora è?", un altro risponde "giovedì" e un altro replica "io odio il lunedì".

Provo a riassumere, perchè in gran parte mi pare stiate dicendo le stesse cose:

- C'è stato un circo mediatico intorno all'arresto? Per tutti è sì. Alcuni gli danno peso, altri no.

- Si è superato il limite del buon gusto? Col video in stile "filmino del matrimonio" probabilmente sì.

- Il circolo mediatico è giustificato per l'entità del personaggio e la sua storia? Qui discordate.

- I politici si sono tuffati in mezzo per prendersi meriti che non hanno (o che hanno solo parzialmente) e mettersi in mostra? Sì.

- Chi critica il circo mediatico difende Battisti? No.

- Chi difende o ha difeso Battisti ha sbagliato? Sì. E se qualcuno si è rivelato complice, deve essere giudicato

- Battisti deve fare gli anni di prigione che i suoi reati meritano? Sì

- La prigione deve essere un luogo dove scontare la propria pena in maniera dignitosa? Qui Jaramun ed Euron sembrano discordare. Per me è Sì, perchè la privazione della libertà personale è già una punizione; perchè la prigione deve essere un posto dove chi ha sbagliato possa redimersi, o almeno uscire un uomo migliore, se mai uscirà (stare in un posto per bestie, tra le bestie, ti fa uscire peggiore - e magari anche più pericoloso per gli altri -); perchè in prigione ci finiscono pure innocenti (che non meritano di subire anche un trattamento non dignitoso); e tante altre ragioni che non sto ad elencare.

Ma io non ho detto che a Battisti devono mozzare la testa. Dico solo che deve fare un ergastolo duro, non mi sembra una frase così nazista.

Comunque Metamorfo ha riassunto ottimamente (come sempre) la questione, io mi eclisso.

Si apprezzo molto la lucidità di metamorfo che ha inquadrato perfettamente tutta la problematica collegata all’arresto di Battisti 

Discorso che esula dal caso intrinseco, a me mettere a rischio gli agnelli per chiamare civiltà la presunta riabilitazione dei lupi sembra una cavolata, morte per certi  reati ,e risparmiamo pure

Non vedo perchè tenere i lupi in gabbia, seppur in condizioni dignitose, dovrebbe mettere a rischio gli agnelli.

Chi ha commesso reati gravi, passibili di ergastolo, stia pure tutta la vita in prigione. In caso di aggravanti, anche con regimi più stretti, se così contemplato.

Però andrebbe per esempio evitato che chi deve fare qualche anno carcere, li viva in condizioni al limite del disumano ed esca fuori più "disumano" di quando è entrato.

Quanti casi si sono sentiti di delinquentelli o persone prima incensurate che sono finite in carcere e poi, costrette a vivere in condizioni incivili e a subire abusi, sono uscite più dure, asociali, feroci e potenzialmente più pericolose per la società (e un maggior rischio per gli "agnelli"?).

Ma forse con questi discorsi siamo OT: servirebbe una discussione a parte.

MODE MOD ON

In effetti sarebbe meglio spostare in un topic specifico la discussione - molto interessante, a mio parere - sulle condizioni di detenzione e su come queste impattano sul soggetto e quindi sul suo eventuale reintegro nella società. Vi invito a farlo così non andiamo OT qui e diamo  spazio alle opinioni su questo tema che mi pare interessi molti.  

MODE MOD OFF

12 hours fa, Loki di Asgard dice:

a me mettere a rischio gli agnelli per chiamare civiltà la presunta riabilitazione dei lupi sembra una cavolata

Dillo alla Costituzione e al nostro (e non solo nostro) Codice Penale, allora...i quali si basano proprio sul principio che quanto più sei ritenuto pericoloso per la società, tanto più a lungo resti in carcere e viceversa. E Cesare Battisti, a oltre 60 anni e mezzo sfondato da alcol e bamba, non è pericoloso più per chicchessia. Come non lo erano più (per fare un esempio) Erika e Omar, che difatti sono stati giustamente rimessi in libertà.

12 hours fa, Loki di Asgard dice:

morte per certi  reati ,e risparmiamo pure

La pena di morte costa allo stato (quelli che ce l'hanno, ovviamente) più della detenzione a vita.

il mio era più un pour-parler sul fatto che certe cose non dovrebbero essere perdonate perchè le vittime di omicidio ovviamente non possono essere riabilitate , e quelle di stupro e pedofilia restano segnate a vita 

su Battisti non siamo daccordo , che oggi non sia pericoloso non me ne frega niente , deve stare in galera almeno un pò , non se n'è fatta per niente , si è riabilitato da solo quindi ?

Manco per niente ,non ha mai mostrato segni di pentimento ne’ ha avuto qualche parola di cordoglio per le vittime .Ma lo Stato non deve porsi al suo livello imponendogli un carcere vendicativo che ne faccia un martire .Lo Stato gli deve far capire che si comporta civilmente con lui ,ma deve assicurare la certezza della pena ,questo è un punto chiave .Oltretutto il nostro Stato non contempla la pena di morte , per cui nessuno vuole toccare Caino (perché di Caino si tratta ,piaccia o no ).

Ma questo è un altro discorso