5 minutes fa, Loki di Asgard dice:

il fine politico era farglieli prendere anche a qualche stato europeo

E tenere 177 persone a bordo di una nave (militare, per altro, dunque già suolo italiano) in che modo avrebbe portato qualche altro stato europeo a farsene carico? Lì si lavora di diplomazia e ci sono luoghi e modi abbastanza noti per farlo. E la diplomazia richiede una certa dose di pazienza, autocontrollo e buonsenso. E il bonapartismo di Salvini non aiuta granchè.

7 minutes fa, Loki di Asgard dice:

quindi nell'interesse nazionale di una nazione che ha accolto abbastanza forse troppo , spendendo più di 30 miliardi di euro dal 2012 per l'accoglienza , tutti soldi andati a cooperative riconducibili ad una certa fazione politica che con Salvini vede diminuire le entrate . 

Togliere soldi alle coop rosse non è interesse nazionale, è interesse politico (ipocrita, oltretutto, per 49 milioni di motivi).

I migranti rendono più della droga diceva il buon buzzi e per ogni servizio tv con i barconi un cooperativa rossa o simile stappava lo spumante.. I soldi non piovevano dal cielo ma dai conti pubblici italiani e se alle cooperative arrivavano 35 euro per migrante il prezzo del salvataggio in mare era molto di più. Salvini ha preso la decisione di chiudere i porti alle ong è ha tutto il diritto di farlo.  Ora non è che possiamo farci dettare la linea politica su frontiere e migranti da una singola nave che va a prendere i migranti in africa. 

Riguardo ai 5 stelle si stanno scavando la fossa elettorale visto gli svarioni tra i vari personaggi del governo. Vedo a rischio il ministro della difesa per esempio. 

16 minutes fa, ziowalter1973 dice:

Salvini ha preso la decisione di chiudere i porti alle ong è ha tutto il diritto di farlo

Non spetterebbe a lui, per la verità, ma vabbè...

Prendere contromisure per frenare l'immigrazione è una scelta (una serie di scelte) politica legittima e necessaria, ma quando giochi a fare il duro quando i migranti sono già a bordo di una nave militare italiana, arrogandosi poteri e prerogative di altri ministeri e violando la legge, non c'è ma che tenga. Non porti a casa il risultato politico, ti isoli ancor di più in Europa e finisci anche alla sbarra (e ripeto, l'innaturale calma e ragionevolezza che Salvini sta dimostrando sono un segno rivelatore di quanto la faccenda lo preoccupi).

17 minutes fa, ziowalter1973 dice:

Riguardo ai 5 stelle si stanno scavando la fossa elettorale

Oltretutto, c'è il Dibba che sta ulteriormente soffiando sul fuoco quando mezzo Movimento sta mettendo le mani avanti per quando dovrà salvare il prode Capitano.

Non è che siamo isolati in europa. Il problema è che siamo vittime del bullismo di tutti i nostri alleati europei.. Tutti che ti fanno la predica ma si comportano peggio di noi. In spagna o meglio nelle enclaves di ceuta e melilla a seconda dei momenti si spara contro i migranti. La francia respinge i migranti a ventimiglia senza farsi molti problemi. Su malta stendiamo un velo pietoso. 

Per la cronaca non mi risulta una legge per cui se metti piede in un nave o aereo con il tricolore diventi automaticamente cittadino italiano..

Il problema è che non è illegale negare lo sbarco, è illegale negare l'assistenza sulla nave 

Un ministro può negare lo sbarco di una nave per mille motivi ,Salvini non ha fatto e non sta facendo niente di illegale o ingiusto 

Per arrivare ad oggi 

Mi spiegate una cosa ?

Abbiamo una nave olandese ,una ong tedesca ,degli immigrati africani andati a prendere in acque libiche 

Esattamente l'Italia cosa c'entra ?

Perché è sbagliato dire che lo facciamo scendere quando qualche paese ,magari fra quelli della nave e della ong se li piglia ?

Nel frattempo mica stanno morendo, L'assistenza gliela stiamo dando ,certo c'è una processione molesta di politici e giornalisti di cui ci scusiamo con gli immigrati 

20 hours fa, ziowalter1973 dice:

Non è che siamo isolati in europa. Il problema è che siamo vittime del bullismo di tutti i nostri alleati europei..

Ergo, siamo isolati.

20 hours fa, ziowalter1973 dice:

Tutti che ti fanno la predica ma si comportano peggio di noi

E qui arriviamo al punto che mi piace tantissimo... ossia, che gli altri non si comportano peggio di noi. Si comportano esattamente come noi, esattamente come noi ma con un vantaggio: la geografia. Arrivando via mare dalle coste della Libia, che poi è il tratto nordafricano che vede il grosso delle partenze, s'incontrano per primi due Paesi UE, ossia Malta ed Italia. Malta ha la scusante di essere grande neanche due volte Milano, oltre ad altri problemi, perciò resta l'Italia.

Gli altri fanno esattamente come noi, e noi vorremmo fare esattamente quello che fanno loro, fossimo a coordinate invertite con la Francia, per dire. Ipocriti loro, ed ipocriti noi. Anzi, doppiamente ipocriti, perchè da una parte Salvini se la prende con Malta, che la sua parte, non molto bene, ma la fa, e invece con Orban, che di migranti non ne vuole neanche uno, siamo a baci ed abbracci. C'è qualcosa che non torna...

20 hours fa, ziowalter1973 dice:

Per la cronaca non mi risulta una legge per cui se metti piede in un nave o aereo con il tricolore diventi automaticamente cittadino italiano

Chi ha parlato di cittadinanza? Ma se vieni tratto in salvo da una nave militare ed accolto a bordo, tecnicamente vieni già accolto in Italia.

20 hours fa, Loki di Asgard dice:

Il problema è che non è illegale negare lo sbarco

Beh, si chiama sequestro di persona, che illegale ad occhio lo è.

Il problema delle ong è che non sono alle dipendenze di uno Stato o di un governo (la "n" tra la "o" e la "g" sta per "non"), perciò è abbastanza complicato stabilire una correlazione tra l'ong e le istituzioni del Paese di provenienza. A meno di non riuscire ad accordarsi con i Paesi d'origine per bloccare le attività delle ong, far sì che il governo olandese si faccia carico dei salvataggi delle ong olandesi la vedo dura...

21 hours fa, Menevyn dice:

Oltretutto, c'è il Dibba che sta ulteriormente soffiando sul fuoco quando mezzo Movimento sta mettendo le mani avanti per quando dovrà salvare il prode Capitano.

Questa la voglio proprio vedere, sarà uno spettacolo da non perdere. Peccato essermi tolto da FB...

Di Battista è un quarantenne che non ha ancora deciso cosa farà da grande. E che al prossimo giro si ritroverà a fare il Capo Politico del secondo partito italiano. Auguri a noi!

Salvini primo partito in Abruzzo con il 27%, con l’intero centro-destra al 50%, mentre centro-sinistra al 32% e M5S al 19%. La situazione credo cambierà solo dopo le primarie del PD, sperando che una forte leadership, riporti la sinistra a respirare. Io punto tutto su Zingaretti ormai, lo diceva anche Quaithe nelle cronache “per andare avanti devi tornare indietro”.

Zingaretti è un "grigio" come martina.. Probabilmente non entrerà nessuno del pd al parlamento europeo. Il 24 si vota in sardegna e sarà un altro test. 

Mah, vista l'iperattiva e finissima politica interna ed estera, ed europea in particolar modo, intavolata dagli statisti gialloverdi, non è escluso che il PD qualche voto lo raccimoli. Le elezioni europee in genere tendono a staccarsi dalle dinamiche nazionali.

Per il resto, il problema di Zingaretti è che nel medio periodo vuole tentare un dialogo, se non proprio un'alleanza a termine con i grillini, alleanza che credo sia impossibile e che la maggior parte dei piddini non sembra vedere con troppo entusiasmo (e diamogli torto!). Quindi rischia di sprecare una marea di tempo ed energie per correre dietro a gente che di lavorare col PD non ne vorrà sapere ugualmente niente.

Eh ma devono smettere di farsi la guerra a vicenda, eleggono un nuovo segretario e tutti fanno quantomeno finta di essere d'accordo con la sua linea politica, la mancanza di unità nel partito è stata una delle cause principali della debacle pd alle ultime elezioni.

Il cannibalismo politico è insito nel pd da quando erano post comunisti. Sono come un branco di piragna in attesa della goccia di sangue per azzannare il leader malcapitato di turno.. 

10 hours fa, Menevyn dice:

Per il resto, il problema di Zingaretti è che nel medio periodo vuole tentare un dialogo, se non proprio un'alleanza a termine con i grillini, alleanza che credo sia impossibile e che la maggior parte dei piddini non sembra vedere con troppo entusiasmo (e diamogli torto!). Quindi rischia di sprecare una marea di tempo ed energie per correre dietro a gente che di lavorare col PD non ne vorrà sapere ugualmente niente.

È anche vero che al momento un'alleanza del genere sarebbe l'unica possibilità concreta per arginare la nuova ascesa del centrodestra, e i risultati abruzzesi sono un segnale in tal senso. Il fatto che PD e M5S si incaponiscano nel rifiutarsi a vicenda ha del paradossale, visto che per governare hanno stretto patti e intese con forze politiche ben più distanti dai loro programmi politici di quanto lo siano tra loro.

Comunque è lodevole la sportività con cui Grillo ha accettato la sconfitta in Abruzzo richiedendo indietro i 700mila euri e le ambulanze. Giustamente giorni fa Bussetti ha offeso in un colpo solo tutta la scuola e l'università del Meridione, e il M5S non poteva essere da meno col suo fondatore 

Il problema dei grillini, al di là delle posizioni politiche, è che la leadership non è dentro al partito. Proprio per cercare di far cassa in vista delle elezioni in Sardegna, per esempio, Di Maio ha ventilato l'ipotesi di iniziare ad appoggiarsi alle liste civiche locali e, sostanzialmente, riformare il Movimento. Ma a frenare non è stata la base o il partito. E' stato Casaleggio. E secondo te tra il proprietario del Movimento e il "capo politico" che è capo politico per concessione dall'alto, chi la spunterà?

Se la sinistra decide di iniziare a mettersi in discussione e di collaborare con altri soggetti secondo me non può che essere un bene, ma coi grillini, con chi è che ci si mette d'accordo? Di Maio, anche se fosse davvero il leader, è all'ultima legislatura. Di Battista, che sarà verosimilmente il suo successore, ha la maturità di un liceale che vuole occupare l'Istituto. Per esserci una qualche speranza bisognerebbe sfidare i grillini proprio sulla questione della leadership, ma nel Movimento mi pare che sia preferibile il seppuku piuttosto che mettersi contro Casaleggio.