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TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

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Inviato il 18 luglio 2020 13:42
Adesso, Zio Frank dice:

Così a caso .

Comunque Rickon c'è, e in caso c'è sempre Jon davanti a lei per decreto reale di Robb prima e forse anche di Stannis. 

Jon è comunque un bastardo.I lord del nord accetterebbero molto di più la legittima figlia di Ned Stark.Inoltre le abilità politiche di Sansa sono notevolmente più avanzate rispetto a quelle di Jon quindi avrebbe un certo peso in ogni caso.Poi andare alla capitale per cosa?Essere l’ostaggio di Aegon e farsi bruciare viva da Daenerys?



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 18 luglio 2020 13:44
1 minute fa, Wladi1020 dice:

Jon è comunque un bastardo.I lord del nord accetterebbero molto di più la legittima figlia di Ned Stark.Inoltre le abilità politiche di Sansa sono notevolmente più avanzate rispetto a quelle di Jon quindi avrebbe un certo peso in ogni caso.Poi andare alla capitale per cosa?Essere l’ostaggio di Aegon e farsi bruciare viva da Daenerys?

 

Questa mi sembra una cosa assolutamente non vera. In GOT sì, in ASOIAF no.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 18 luglio 2020 13:44
2 minutes fa, Zio Frank dice:

Se Arianne dovesse dire così finirebbe in una cella e l'esercito di Dorne andrebbe comunque ad Aegon perché ha Arianne  come ostaggio 

Doran Martell è un idiota

È questo sicuramente incoraggerebbe tutti gli altri lord a sostenere Aegon.

Poi non c’è il tempo per organizzare un matrimonio con Sansa, la cui identità sarà rivelata oltre la prima metà del libro.


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Inviato il 18 luglio 2020 13:46
Adesso, Jacaerys Velaryon dice:

 

Questa mi sembra una cosa assolutamente non vera. In GOT sì, in ASOIAF no.

Jon non è un co***one come nella seria.Ma vuoi mettere Sansa con tutti gli insegnamenti di Ditocorto contro Jon, che comunque non è che sia un giocatore chissà quanto forte.Poi rimane il fatto che i lord del Nord preferirebbero la figlia legittima



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 18 luglio 2020 13:47

Una soluzione di compromesso fra @Zio Frank e @Wladi1020 potrebbe essere che Sansa va effettivamente a Sud (con Petyr o senza), nasce una competizione fra lei e Arianne vinta da quest'ultima, e Sansa scappa a nord giusto in tempo prima dell'attacco di Daenerys, salvandosi così la vita.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 18 luglio 2020 13:49
Adesso, Wladi1020 dice:

Jon non è un co***one come nella seria.Ma vuoi mettere Sansa con tutti gli insegnamenti di Ditocorto contro Jon, che comunque non è che sia un giocatore chissà quanto forte.Poi rimane il fatto che i lord del Nord preferirebbero la figlia legittima

 

Jon si è guadagnato un ruolo di comando importante e lo ha amministrato piuttosto bene, tranne che per aver sottovalutato l'esistenza di una fronda. Sansa non ha mai avuto un ruolo politico in senso stretto.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

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Inviato il 18 luglio 2020 13:52
1 minute fa, Jacaerys Velaryon dice:

Una soluzione di compromesso fra @Zio Frank e @Wladi1020 potrebbe essere che Sansa va effettivamente a Sud (con Petyr o senza), nasce una competizione fra lei e Arianne vinta da quest'ultima, e Sansa scappa a nord giusto in tempo prima dell'attacco di Daenerys, salvandosi così la vita.

Secondo me potrebbe succedere il contrario.Mi spiego.

Harry muore al torneo, Sansa ottiene comunque l’appoggio della Valle e parte per il nord.Porta cibo e uomini a Stannis, riprende il castello e riordina il Nord aiutata da Ditocorto e Jon.Uccide Ditocorto e parta a Sud per cercare aiuto contro gli estranei che le viene negato perché è in procinto una seconda danza dei draghi.Allora Sansa e Jon scappano per non essere tenuto come ostaggi e offrono il loro sostegno a Daenerys con la promessa che dopo affronterà gli estranei che intanto hanno invaso il nord e ucciso Stannis


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Inviato il 18 luglio 2020 14:01
12 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

Jon si è guadagnato un ruolo di comando importante e lo ha amministrato piuttosto bene, tranne che per aver sottovalutato l'esistenza di una fronda. Sansa non ha mai avuto un ruolo politico in senso stretto.

No ma sta imparando da Ditocorto


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Zio Frank
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Zio Frank


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Inviato il 18 luglio 2020 14:01
15 minutes fa, Wladi1020 dice:

Jon è comunque un bastardo.I lord del nord accetterebbero molto di più la legittima figlia di Ned Stark.Inoltre le abilità politiche di Sansa sono notevolmente più avanzate rispetto a quelle di Jon quindi avrebbe un certo peso in ogni caso.Poi andare alla capitale per cosa?Essere l’ostaggio di Aegon e farsi bruciare viva da Daenerys?

Jon è un figlio di Ned Stark legittimato come suo erede previo testamento da Robb Stark, non sazio è legittimato pure da Stannis .

E Rickon c'è, quindi Sansa altro non è che una donna da dare in matrimonio a qualcuno per alleanza. 

Non puoi ragionare come si ragionava ai tempi di Sansa unica sopravvissuta degli Stark, lo so io e lo sa Ditocorto. 

Senza contare che Sansa a sud è una questione di opportunità. 

Caduta di Cersei 

Magari Cleganebowl 

Varys vs Ditocorto 

Questione Blackfyre 

 


*
***Silk***
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***Silk***
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Inviato il 18 luglio 2020 14:04
%d/%m/%Y %i:%s, Zio Frank dice:

Ma infatti andrà così,  le digressioni su Ashara  nascono in realtà dalla teoria sul perché Barristan potrebbe abbandonare Dany per Aegon, oltre a crederlo legittimo erede .

La presenza di Ashara- septa Lemore sarebbe un ottima risposta. 

 

Giusto per fare digressioni, la teoria su Aegon Blackfyre si basa sulla linea femminile Blackfyre, quindi su Serra a quanto pare , sappiamo che il suo nome sembra proprio una variante -diminutivo di nomi Targaryen- Blackfyre come Saera e Vyserra

Bene da qui arriviamo a Varys, chi è? 

Il fratello di Serra ? L'ultimo dei Blackfyre ?

Molte cose fanno pensare di si .

La prima per me è la storia della sua castrazione ,una storia falsa che nasconde la verità, ovvero , magari lo ha castrato uno stregone ma il perché proprio lui (sangue reale) o il perché  (interrompere per sempre la linea maschile Blackfyre) o il mandante ,sono da scoprire. 

Il riferimento ad Egg ,per la testa pelata come un uovo, e per le minacce di castrazione da parte di Aerion Brightflame sono evidenti .

Come è evidente dalle idee di Barristan e Stannis che lui sia l'alimentatore principale della paranoia del re folle. Quindi una sorta di Hater dei Targaryen 

La storia di Ashara nasce come falso indizio per la madre di Jon, quindi il corpo non ritrovato alimenta la possibilità per il lettore di dare a Jon il lieto fine del ricongiungimento con la madre mai conosciuta. 

 

Lemore è sicuramente una Lady del sud ma fino a TWOW sarà impossibile darle un'identità con certezza. Se guardiamo ad esempio alla costruzione del nome vediamo che la doppia identità di Sarella è Alleras, quella di Barristan è Arstan. Motivo per cui alcuni ritenevano che Jyana Reed potesse essere Lyanna e da lì si è sviluppata l'improbabile teoria sulle origini di Meera Reed gemella di Jon, teoria che trovo abbastanza risibile. Il fatto che piaccia un personaggio non significa che debba acquisire un protagonismo che non ha. Mi piace molto Val, ma non penso che diventerà regina di Westeros, o sarà fondamentale nella lotta agli estranei, per quanto sia intricata con Stannis, abbia un ruolo rilevante tra i bruti e Jon abbia un debole per lei.

Quindi cosa ci dice davvero il nome Lemore? Si può ricondurre creativamente a Les Morts ma è poco più che un labile indizio. Certo, possiamo anche sostenere che Robert Strong non abbia niente a che vedere con Gregor Clegane, ma anche questo non ci dà la spinta definitiva. Mi sono sempre chiesta perché Gregor sia diventato Robert Strong, a proposito.

 

Su Varys sfondi una porta aperta. Sono completamente d'accordo con te eccetto sulla parte relativa a Serra. Questa mi è venuto il dubbio che sia una storia fortemente rimaneggiata da Illyrio: la back story del personaggio ricalca un po' quella di Saera a Lys. Sappiamo che Saera ha avuto discendenza dal Gran Concilio con cui la corona viene passata a Viserys (sigh!). Potrebbero discendere dal suo ramo?

Poi c'è il dettaglio che Illyrio ne conservi le delicate mani di pietra dopo che è morta di grey plague. Dato come è considerata la malattia, non è propriamente un'ideissima, quindi il fatto che lo usi come oggetto su cui giurare con Duck significa che il sentimento per Serra fosse così forte da superare il rischio?

Che il taglio delle mani sia dovuto a una qualche punizione che non ha voluto risparmiarle nonostante tutto il resto?

Che su quelle mani vi sia in qualche segno (che so, un anello, come quello che portava Egg nascosto nello stivale) del proprio lignaggio?

Oppure che le conservi per scopi decisamente meno nobili e farci porre a noi la questione finché non li scopriamo nel corso della lettura. Dati i risvolti decisamente più dark degli ultimi due libri se c'è chi si aspetta che Bran usi Hodor per Meera, ci si può anche aspettare che i resti di terra siano diventati un sex toy...

 

Questo ci riporta a Septa Lemore però, perché penso sia che Serra sia morta, ma l'unica ragione per cui Lemore potrebbe essere con Aegon è che ne fosse la madre. A meno che avesse bisogno di un nascondiglio per molti anni. Insomma, non se ne esce! XD


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 


Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 18 luglio 2020 14:07
1 minute fa, ***Silk*** dice:

Mi sono sempre chiesta perché Gregor sia diventato Robert Strong, a proposito.

 

Esiste una discussione a proposito: 

 


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Wladi1020


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Inviato il 18 luglio 2020 14:07
2 minutes fa, Zio Frank dice:

Jon è un figlio di Ned Stark legittimato come suo erede previo testamento da Robb Stark, non sazio è legittimato pure da Stannis .

E Rickon c'è, quindi Sansa altro non è che una donna da dare in matrimonio a qualcuno per alleanza. 

Non puoi ragionare come si ragionava ai tempi di Sansa unica sopravvissuta degli Stark, lo so io e lo sa Ditocorto. 

Senza contare che Sansa a sud è una questione di opportunità. 

Caduta di Cersei 

Magari Cleganebowl 

Varys vs Ditocorto 

Questione Blackfyre 

 

Ma poi al sud che potrebbe fare?Non ha alleati a corte anzi le sarebbero tutti ostili.Non potrebbe neanche ordire chissà che tradimenti dato che Ditocorto sarebbe tolto di mezzo da Varys e lei si troverebbe sola.Sarebbe solo moglie/ostaggio del re.A Nord circondata da alleati come reggente di Rickon potrebbe agire e seguire i suoi piani senza troppi problemi e senza rischiare di perdere la testa


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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 18 luglio 2020 14:10

@Wladi1020

Quali piani dovrebbe avere a nord ,sposare Justin Massey o Richard Horpe per ordine di Stannis avallato da Jon ?è un pov, va messo dove serve 

 


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Il Lord
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Il Lord
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Inviato il 18 luglio 2020 14:11

Sansa da sola al sud potrebbe essere l'occasione per mostrarne le doti politiche ma al momento è ancora nel pieno dello stage in complottologia applicata, quindi è presto per dirlo.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Zio Frank
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Zio Frank


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Bannato
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Inviato il 18 luglio 2020 14:13

Che poi oh ,La stiamo facendo regina dei sette regni e ancora si parla di politiche del nord o di ostaggi 


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