Entra Registrati
TWOW -SVILUPPI DELLA TRAMA E PREVISIONI PER THE WINDS OF WINTER
di Mar
creato il 13 dicembre 2017

W
Wladi1020
Utente
157 messaggi
Wladi1020


W

Utente
157 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 14:42
Adesso, Zio Frank dice:

Perché?

È la ragazza più bella di westeros 

Spero tu sia ironico


Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 14:44
Adesso, Wladi1020 dice:

Spero tu sia ironico

No per niente 

È davvero la più bella 

Se Cersei è la donna più bella, La regina più giovane e bella di fatto è la più bella 

 


W
Wladi1020
Utente
157 messaggi
Wladi1020


W

Utente
157 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 14:49
3 minutes fa, Zio Frank dice:

No per niente 

È davvero la più bella 

Se Cersei è la donna più bella, La regina più giovane e bella di fatto è la più bella 

 

Quindi secondo te, Varys che ha lottato tutta una vita per ottenere il suo obiettivo, manderebbe tutto all’aria per una 14enne???

Poi Varys non è stupido se Sansa ci provasse con lui lo capirebbe e agirebbe di conseguenza


*
***Silk***
Confratello
Utente
1752 messaggi
***Silk***
Confratello

*

Utente
1752 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 14:54
12 minutes fa, Wladi1020 dice:

Quello che sto ripetendo all’infinito è che è Sansa che non vuole tornare a Sud.Che sia il partito migliore dei sette regni non vuol dire nulla.Inoltre la teoria del torneo di ashford ci da matrimoni che o non esistono o nulli, l’unico matrimonio possibile sarebbe un matrimonio a distanza, magari si sposano nell’accampamento militare, poi lei va a Nord e lui a Sud, e comunque lo vedo improbabile

Sansa voleva tornare al Nord perché so rende conto di essere una pedina nelle mani dei Lannister e dei Tyrell e in costante pericolo per questo: vedi Joffrey che non si è fatto problemi a uccidere il Lord di Grande Inverno forte del fatto di essere il re e giocare in casa.

Sansa voleva essere salvata ma ha capito che non può fidarsi di nessuno se non della famiglia stretta perché fuori da Grande Inverno ha preso solo mazzate. 

Al di là del fatto che possa o meno sposare Aegon e andare a sud (Ser Shadrich è lì per questo scopo), Ditocorto la vuole usare come chiave per avere Valle, Fiumi e Nord, ma non è chiaro se voglia opporsi ai Lannister e mettere qualcuno di suo sul trono, oppure fare il regista di quelle terre a prescindere da chi sieda sul trono. Il punto è che per i Lord del Nord avere i Bolton, o avere Sansa finché è sposata a un Lannister, a Grande Inverno cambia poco, per cui Sansa dovrebbe avere almeno un altro marito non sgradito ai Lord del Nord perché sia minimamente supportata, ma se molti prevedono che Harry Hardyng muoia presto (andate a leggervi l'analisi di Sansa fatta tempo fa da ombra lunare nell'apposito topic), allora ce ne deve essere un altro. Per non contare il fatto che Stannis è a Nord e difficilmente potrebbe ricevere bene Ditocorto, per usare un eufemismo, a meno di un netto vantaggio che non mi pare possa dargli, né ne avrebbe interesse, ricordiamoci ciò che dice a Ned al momento della successione a Robert.

Ma così i tempi si dilatano: l'inverno si fa più aspro, può ricomparire Rickon, può tornare in gioco Jon e il testamento di Robb, e Sansa non sarebbe più la chiave di nessun Nord, di certo non può sposare suo fratello, al limite potrebbero farle sposare Jon se si dovesse scoprire la RLJ, ma i due si presterebbero? Non credo.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 14:55

@Wladi1020

Non ho capito ,quindi Varys non vuole una moglie per Aegon in generale o non dovrebbe volere Sansa perché ti sta antipatica ?

Perché mai Sansa dovrebbe agire contro gli interessi del marito ?

Perché a Varys dovrebbe dar fastidio una regina intelligente, magnanima, che limita le intemperanze di gioventù di Aegon 

 

 


W
Wladi1020
Utente
157 messaggi
Wladi1020


W

Utente
157 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 14:57

@Zio Frank comunque vorrei aggiungere una cosa a cui non avevo pensato.A lungo termine Sansa sarebbe un partito migliore ma nell’immediato no.Sansa offre a Aegon tre regni:La Valle, il Nord e le terre dei fiumi.

Arianne invece Dorne.Solo che il Nord e le terre dei fiumi in questo momento sono in mano ad altri e Sansa non ha un esercito materiale da offrire ad Aegon.E mentre Dorne potrebbe affiancarlo anche solo spinto da un sentimento di vendetta, la Valle non ha nessun motivo per aiutarlo nella sua impresa, o almeno in questo momento non mi viene in mente.Certo se il matrimonio venisse rimandato a dopo la conquista allora tutto avrebbe più senso ma se no, è meglio per Aegon buttarsi su qualcosa che può effettivamente avere, che su una possibilità.Secondo me il matrimonio tra Sansa e Aegon potrebbe anche avvenire ma a fine libro, dopo la sua incoronazione


*
***Silk***
Confratello
Utente
1752 messaggi
***Silk***
Confratello

*

Utente
1752 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 14:57
12 minutes fa, Zio Frank dice:

No per niente 

È davvero la più bella 

Se Cersei è la donna più bella, La regina più giovane e bella di fatto è la più bella 

 

Finché non arriva Daenerys che George non si stanca di ripeterci essere la più bella del mondo! :excl2:


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

W
Wladi1020
Utente
157 messaggi
Wladi1020


W

Utente
157 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:04
3 minutes fa, Zio Frank dice:

@Wladi1020

Non ho capito ,quindi Varys non vuole una moglie per Aegon in generale o non dovrebbe volere Sansa perché ti sta antipatica ?

Perché mai Sansa dovrebbe agire contro gli interessi del marito ?

Perché a Varys dovrebbe dar fastidio una regina intelligente, magnanima, che limita le intemperanze di gioventù di Aegon 

 

 

O ho capito male io o tu.Quello che sto dicendo è che Sansa non potrebbe in alcun modo fare qualcosa di importante con Aegon.Passerebbe tutto il libro a descrivere quello che fa Aegon, senza avere nessun ruolo rilevante.Oppure (unica circostanza in cui mi piacerebbe il matrimonio con Aegon) Sansa riprende il nord con la valle, fa un po’ di cose, ammazza Ditocorto e a fine libro parte per il Sud per sposare Aegon, per poi partire due giorni dopo per l’arrivo di Daenerys


Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:04

@Wladi1020

Dorne è già di Aegon nel momento in cui lo accettano come figlio di Elia Martell, sposare Arianne è ridondante, precluderebbe due possibili alleanze se ad esempio Aegon e Arianne  sposassero altre persone. 

Valle e Dorne sono gli unici due eserciti e regni freschi e non toccati da guerra  ,Aegon li avrà entrambi. 

In più Ditocorto c'ha scorte alimentari che con l'inverno e la situazione del regno diverranno fondamentali per chiunque 

L'incontro avverrà in occasione della caduta di Cersei, l'unica donna che può causare questa caduta (deve essere una donna ) è Sansa tramite Ditocorto, di cui Cersei si fida e a cui aprirebbe le porte di Approdo del re 


*
***Silk***
Confratello
Utente
1752 messaggi
***Silk***
Confratello

*

Utente
1752 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:06
11 minutes fa, Wladi1020 dice:

Solo che il Nord e le terre dei fiumi in questo momento sono in mano ad altri e Sansa non ha un esercito materiale da offrire ad Aegon.

Insomma... Robertino fa quello che dice Sansa e il Lord nominale è lui. Le terre dei fiumi sono una gran confusione: il paramount è Littlefinger ma non credo che abbia chissà quale seguito tra i lord, tanto più che le loro terre sono devastate dalla guerra da quasi 5 libri e il punto focale per avere un seguito è quello, a Riverrun ci sono gli invisi Frey, oltre a Edmure, Sansa dall'aspetto dei Tully potrebbe essere un simbolo attorno a cui unirsi se c'è anche della carne al fuoco, o sufficiente malcontento. Ma lì la questione è molto più complessa rispetto alla Valle. Tra l'altro l'esercito della Valle dovrebbe essere al completo perché Lysa si era sempre trincerata dietro all'affermazione: 

 

the eyrie is impregnable

 

Ecco, a parte che si sono trasferiti causa inverno alle porte, ma Visenya ci ha dimostrato che così non è. Ma per 5 libri non sono mai entrati in nessuna disputa.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:11
7 minutes fa, Wladi1020 dice:

O ho capito male io o tu.Quello che sto dicendo è che Sansa non potrebbe in alcun modo fare qualcosa di importante con Aegon.Passerebbe tutto il libro a descrivere quello che fa Aegon, senza avere nessun ruolo rilevante.Oppure (unica circostanza in cui mi piacerebbe il matrimonio con Aegon) Sansa riprende il nord con la valle, fa un po’ di cose, ammazza Ditocorto e a fine libro parte per il Sud per sposare Aegon, per poi partire due giorni dopo per l’arrivo di 

Quello che Non capisci  e' che Sansa se va al nord perde Il controllo della sua vita ,a sud Lo accresce 

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4759 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4759 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:12
%d/%m/%Y %i:%s, ***Silk*** dice:

La storia di Ashara nasce come falso indizio per la madre di Jon, quindi il corpo non ritrovato alimenta la possibilità per il lettore di dare a Jon il lieto fine del ricongiungimento con la madre mai conosciuta. 

 

Lemore è sicuramente una Lady del sud ma fino a TWOW sarà impossibile darle un'identità con certezza. Se guardiamo ad esempio alla costruzione del nome vediamo che la doppia identità di Sarella è Alleras, quella di Barristan è Arstan. Motivo per cui alcuni ritenevano che Jyana Reed potesse essere Lyanna e da lì si è sviluppata l'improbabile teoria sulle origini di Meera Reed gemella di Jon, teoria che trovo abbastanza risibile. Il fatto che piaccia un personaggio non significa che debba acquisire un protagonismo che non ha. Mi piace molto Val, ma non penso che diventerà regina di Westeros, o sarà fondamentale nella lotta agli estranei, per quanto sia intricata con Stannis, abbia un ruolo rilevante tra i bruti e Jon abbia un debole per lei.

Quindi cosa ci dice davvero il nome Lemore? Si può ricondurre creativamente a Les Morts ma è poco più che un labile indizio. Certo, possiamo anche sostenere che Robert Strong non abbia niente a che vedere con Gregor Clegane, ma anche questo non ci dà la spinta definitiva. Mi sono sempre chiesta perché Gregor sia diventato Robert Strong, a proposito.

 

Sul nome di Lemore ci sono due ipotesi:

 

1) Un'anagramma di Malora Hightower (con le e al posto delle a)

2) Un riferimento a D'entre les morts, romanzo che ha ispirato il film di Hitchcock Vertigo, la cui protagonista ha una storia simile a quella di Ashara Dayne

 

Il nome Robert Strong racchiude in sé:

 

1) Un ironico riferimento a Re Robert: il sovrano è la persona che Cersei odia di più al mondo dopo Tyrion, mentre Ser Robert è la spada giurata della regina

2) Un riferimento alla forza del fu Gregor Clegane, nonché a una famiglia ormai estinta: in ASOIAF ci sono stati vari personaggi che hanno rivendicato presunte connessioni con figure o casate di rilievo nel passato, è un modo sia per nobilitarsi che per sfavorire indagini sulla vera identità della persona.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:20

3)anche un rifermento ad Harrenhall per via degli Strong 


Z
Zio Frank
Bannato
2269 messaggi
Zio Frank


Z

Bannato
2269 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:32

@***Silk***

aspetta ,esiste un topic su Sansa profeta di sventura? 


W
Wladi1020
Utente
157 messaggi
Wladi1020


W

Utente
157 messaggi
Inviato il 18 luglio 2020 15:33
15 minutes fa, Zio Frank dice:

Quello che Non capisci  e' che Sansa se va al nord perde Il controllo della sua vita ,a sud Lo accresce 

Allora partiamo da un presupposto.

Se vogliamo seguire la teoria di Ashford IL MATRIMONIO DI SANSA CON AEGON DEVE ESSERE MOLTO BREVE O MOLTO PARTICOLARE (tipo quello con Tyrion che non è stato consumato)

Allora potrebbe succedere questo:

La valle manda rifornimenti e forse anche qualche uomo a Nord per aiutare Stannis, poi si viene a sapere di Aegon e decidono di incontrarlo, passano per le terre dei fiumi che Sansa libera con l’esercito della Valle, da promessi liberano Approdo del re per poi sposarsi a seguito della sua incoronazione.In questo momento però arriva Daenerys con tre draghi e per tenere Sansa al sicuro la rimandano a Nord a fine libro.

Secondo te una cosa del genere è plausibile?


Messaggi
1.2k
Creato
6 anni fa
Ultima Risposta
2 settimane fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
Jacaerys Velaryon
160 messaggi
Z
Zio Frank
136 messaggi
L
Loki di Asgard
120 messaggi
D
Daemon Targaryen
80 messaggi