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La figura misteriosa del principe Rhaegar
S di Ser Jorah
creato il 31 agosto 2017

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Ser Jorah
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Ser Jorah
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Inviato il 17 settembre 2017 15:54 Autore

Scusami ma non ho ben capito il tuo ultimo intervento... 

Quello che sanno tutti: Rhaegar è morto.

Quello che sa Rhaegar: Elia Aegon Rhaenys e Lyanna (molto presumibilmente col figlio, in quanto lui l'ha lasciata gravida) sono morti. 

Perché continua a vivere nell'ombra? Perchè non si palesa?

Teorie:

 

-Palesandosi verrebbe prontamente ucciso dai Baratheon/Lannister per ovvie pretese sul trono.

Se si palesasse ad Essos potrebbe esporre Daenerys ad un pericolo ancor più grande (già nel mirino di Robert) oltre al fatto che sapendola sposata a Khal Drogo e sapendo che ha permesso la morte del fratello Viserys, potrebbe eliminarlo per diventare l'erede legittima.

 

-Ha avuto delle visioni e ha visto quando dovrà intervenire e palesarsi.

 

-Accecato dalla rabbia e dalla vendetta (un po' come Lady Stoneheart) ha perso interesse in tutto ciò in cui credeva(salvo poi riacquistare fiducia nelle sue visioni sapendo che Aegon, il Principe della profezia, è vivo e vegeto e conduce l'esercito che si scontrerà contro il Re della Notte?).


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Gedeont
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Gedeont
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Inviato il 17 settembre 2017 16:20

Quella teoria fa acqua da tutte le parti, oltre al fatto che l'unico effetto che avrebbe sarebbe alzare il livello di ridicolaggine della storia.

Rhaegar è morto e il corpo è stato cremato, sulla cosa non credo possano esserci dubbi.


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Ser Jorah
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Inviato il 17 settembre 2017 17:19 Autore

Perché la teoria di Rhaegar ancora vivo farebbe acqua da tutte le parti? 

Va detto che Martin ci ha abituato a clamorosi ritorni, persone date per morte o scomparse (vedi Barristan Selmy, Sandor Clegane, Benjen, Euron, Gendry ecc...) ritrovate anche a distanza di anni...

Poi perché introdurre un personaggio come Gerold Dayne con una descrizione così minuziosa e dei riferimenti a capelli che sembrano una cascata di ghiaccio e ai Signori dei Draghi di Valyria? 

Ricordano tanto le descrizioni sul Mastino, Manifredde e Arstan Barbabianca...

 



ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 17 settembre 2017 18:03

La teoria esposta sopra non regge e penso non la vedremo nemmeno nei libri. Il mio ultimo intervento era ironico e m' immmaginavo sto principe imboscato per anni che va a cercare il figlio che dovrebbe essere il principe che fu promesso. ;)

Spoiler ADWD

stella nera si è dato alla macchia dopo aver attentato a myrcella baratheon a dorne.

 


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Inviato il 17 settembre 2017 19:34
3 hours fa, Gedeont dice:

Quella teoria fa acqua da tutte le parti, oltre al fatto che l'unico effetto che avrebbe sarebbe alzare il livello di ridicolaggine della storia.

Rhaegar è morto e il corpo è stato cremato, sulla cosa non credo possano esserci dubbi.

 

Concordo. Ma più che altro un Rhaegar vivo e vegeto annullerebbe il fascino del personaggio e ne farebbe decadere il senso nella storia. Non ha senso che sia vivo. 

 

Sulla seconda parte apri poi un punto che, pur essendo chiaro nella sostanza, non è stato mai chiarito fino in fondo nella saga. Cremato da chi?


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.

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Inviato il 17 settembre 2017 21:05

Se rhaegar dovesse riapparire vivo nella storia come personaggio perderebbe parecchio, il fascino del personaggio sta nel suo sfuggire al lettore e nell'aura mitologica che si è creata.

Non credo che ricomparirà nella storia e mi auguro che non lo faccia.

Sicuramente Darkstar nasconde qualcosa/lavora per qualcuno. Ma i tratti valiryani sono una caratteristica amche della famiglia Dayne, seppur discenda dai primi uomini. Non a caso Ashara ha i caratteristici occhi viola ed anche il piccolo Edric, scudiero di Beric, se non ricordo male dovrebbe avere caratteristiche simili.

Interessante ciò che afferma @Gedeont: viene detto da qualche parte che Rhae è stato cremato? Ho sempre pensato fosse andato disperso nel fiume...


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 17 settembre 2017 21:07

Sì. Ora non ricordo se nella saga, in TWOIAF o in un'intervista di Martin ma è chiaramente detto che il corpo è stato cremato. Ciò che non viene svelato, però, è chi l'abbia cremato. 


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Inviato il 17 settembre 2017 21:13

Ma allora tutta la storia dei rubini dell'armatura che ha contraddistinto certe teorie non ha senso, se è stato ripescato per la cremazione!

Nella saga secondo me no, forse twoiaf che ammetto di aver letto più distrattamente, ma spero in un'intervista, così mi sentirò meno in colpa...:ehmmm:


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

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ziowalter1973
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Inviato il 17 settembre 2017 21:14

Le sorelle del silenzio sotto il controllo di qualche lord ribelle? Non ricordo nemmeno visite alle tombe al tempio di baelor da parte di lealisti targaryen. Se si vuole cancellare la memoria di una persona bisogna elimnare le sue testimonianze fisiche come spade, armature, vestiti.



ziowalter1973
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Inviato il 17 settembre 2017 21:15

I rubini non erano stati saccheggiati alla morte del principe?


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Inviato il 17 settembre 2017 21:19
5 minutes fa, ***Silk*** dice:

Ma allora tutta la storia dei rubini dell'armatura che ha contraddistinto certe teorie non ha senso, se è stato ripescato per la cremazione!

Nella saga secondo me no, forse twoiaf che ammetto di aver letto più distrattamente, ma spero in un'intervista, così mi sentirò meno in colpa...:ehmmm:

 

In verità la storia dei rubini è semplice. Il colpo della Martello di Robert ha fatto sì che schizzassero via dall'armatura e si disperdessero un po' ovunque, indipendentemente dalla presenza del corpo di Rhaegar con i restanti. 


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Gedeont
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Gedeont
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Inviato il 18 settembre 2017 9:10
15 hours fa, Ser Jorah dice:

Perché la teoria di Rhaegar ancora vivo farebbe acqua da tutte le parti? 

Va detto che Martin ci ha abituato a clamorosi ritorni, persone date per morte o scomparse (vedi Barristan Selmy, Sandor Clegane, Benjen, Euron, Gendry ecc...) ritrovate anche a distanza di anni...

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Poi perché introdurre un personaggio come Gerold Dayne con una descrizione così minuziosa e dei riferimenti a capelli che sembrano una cascata di ghiaccio e ai Signori dei Draghi di Valyria? 

Ricordano tanto le descrizioni sul Mastino, Manifredde e Arstan Barbabianca...

 

 

Perché i ribelli avranno controllato chi c'era dentro l'armatura, ad esempio. Perché i membri dell'esercito lealista non sarebbero stati molto contenti di seguire un figurante. Perché Barristan, Darry e Martell non sarebbero stati al Tridente se quello non fosse stato il principe.

Quanto a Darkstar, al tempo della ribellione aveva 10 anni, già questo lo esclude. Poi l'idea di fare uno scambio con una persona esistente è ridicola, giusto nelle soap opera più sceme può reggere.

 

Della cremazione del corpo di Rhaegar ha parlato Martin; immagino siano stati i ribelli dopo la battaglia.

Fra l'altro 'sta cosa è fichissima,  a domanda diretta il panzone ha risposto così: "Rhaegar was cremated, as is traditional for fallen Targaryens". Secondo qualcuno questa è una risposta evasiva (???) per cui sono partite le teorie sulla sopravvivenza del principe, la più spettacolare delle quali è ovviamente "Mance Rhaegar".

La storia dei rubini l'ha chiarita @JonSnow;


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Inviato il 18 settembre 2017 20:36

Sì ricordavo allora che c'era di mezzo un'intervista di Martin. Comunque la risposta è evasiva perché omette chi ha compiuto tale azione. Dovremmo supporre siano stati i ribelli con a Capo Robert Baratheon. Ma un Robert Baratheon così ossessionato e furente verso la figura di Rhaegar avrebbe davvero acconsentito ad una cerimonia-cremazione che si rifacesse allo stile dei Targaryen? Inoltre c'è da considerare che in quei frangenti non c'era Eddard a dare consigli onorevoli, dato che tra i due c'era stata una parziale rottura. L'unica cosa che posso ipotizzare è che sia stato il Barristan Selmy di turno, memore del rispetto e dell'amicizia nei confronti di Rhaegar, a chiedere tale favore.

 

Non sto dicendo che Rhaegar è vivo, attenzione. Dico solo che non si è mai capito chi avesse disposto del corpo. 


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Inviato il 18 settembre 2017 22:50

Old Griff dovrebbe saperlo


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.

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Inviato il 19 settembre 2017 10:48
14 hours fa, JonSnow; dice:

Sì ricordavo allora che c'era di mezzo un'intervista di Martin. Comunque la risposta è evasiva perché omette chi ha compiuto tale azione. Dovremmo supporre siano stati i ribelli con a Capo Robert Baratheon. Ma un Robert Baratheon così ossessionato e furente verso la figura di Rhaegar avrebbe davvero acconsentito ad una cerimonia-cremazione che si rifacesse allo stile dei Targaryen? Inoltre c'è da considerare che in quei frangenti non c'era Eddard a dare consigli onorevoli, dato che tra i due c'era stata una parziale rottura.

 

Immagino che il principe sia stato cremato subito dopo la battaglia del Tridente e lì Ned c'era, sono abbastanza sicuro che lui avrebbe insistito per trattare gli sconfitti con rispetto. Lo stesso vale per Jon Arryn.

Il litigio con Robert è avvenuto tempo dopo, per via delle schifezze combinate da Tywin durante il saccheggio di King's Landing.


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