6 hours fa, JonSnow; dice:

Quanto a Robert... Egli è sempre stato un guerriero formidabile. Rhaegar, d'altro canto, non è mai stato uno spadaccino formidabile. Non amava combattere e non eccelleva in quest'arte. Non è pertanto poco credibile sia caduto contro il Baratheon, per quanto sia possibile che abbia ricevuto il colpo finale perché abbia esitato, non volendo forse porre fine alla vita del cugino, o comunque avendo meno voglia di uccidere colui che aveva di fronte rispetto al suo avversario. 

2 hours fa, Gedeont dice:

Rhaegar non era il più formidabile spadaccino di Westeros, ce n'erano diversi migliori. I tornei non fanno testo, indicano principalmente l'abilità ad andare a cavallo.

Robert invece da giovane era veramente un mostro in battaglia, in un certo senso il principe potrebbe essersi suicidato sfidandolo uno contro uno.

 

ricordo comunque che la morte di Rhaegar è abbastanza misteriosa come il personaggio: Rhaegar dice a Jaime che sarebbe ritornato etc, visto che è stato descritto da tutti come calmo e ragionevole (non certo spavaldo e gradasso) è abbastanza strano che sia andato ad affrontare uno dei guerrieri più forti della sua epoca con tanta tranquillita e sicurezza, evidentemente riteneva di poter affrontare Robert da solo e infatti lo ferisce gravemente; visto poi che non abbiamo avuto una descrizione del combattimento ci potrebbe benissimo essere stato uno scherzetto alla Howland Reed.

oltretutto per quel che abbiamo visto l'abilita nel torneo non mancava, ed è indice di grande abilita visto che anche i vari Barristan e Dayne si sono sempre piazzati nelle prime posizioni in sua compagnia.

E' impensabile che il principe ereditario non conduca i suoi uomini in battaglia in vece del padre. Le poche fonti ci dicono che è stato sconfitto in battaglia e tanto ci basta. Poi se lo lasciavano vincere nei pochi tornei a cui partecipava era per arruffianarselo.. E poi far male al principe ereditario in torneo non è che fosse proprio consigliato..

20 minutes fa, Ser_Rhaegar_Targaryen dice:

 

ricordo comunque che la morte di Rhaegar è abbastanza misteriosa come il personaggio: Rhaegar dice a Jaime che sarebbe ritornato etc, visto che è stato descritto da tutti come calmo e ragionevole (non certo spavaldo e gradasso) è abbastanza strano che sia andato ad affrontare uno dei guerrieri più forti della sua epoca con tanta tranquillita e sicurezza, evidentemente riteneva di poter affrontare Robert da solo e infatti lo ferisce gravemente; visto poi che non abbiamo avuto una descrizione del combattimento ci potrebbe benissimo essere stato uno scherzetto alla Howland Reed.

oltretutto per quel che abbiamo visto l'abilita nel torneo non mancava, ed è indice di grande abilita visto che anche i vari Barristan e Dayne si sono sempre piazzati nelle prime posizioni in sua compagnia.

Può anche darsi che sia stato Robert ad andare a cercare lo scontro con Rhaegar, non viceversa.

Quanto alla ferita, no, non era grave per niente: Robert manda il suo maester personale ad occuparsi di Barristan, che era fra la vita e la morte, invece di farsi curare. Inoltre arriva a King's Landing pochissimo tempo dopo Ned, che era partito immediatamente dopo la battaglia, il che significa che tanto male non stava.

L'abilità nel torneo è indice di abilità nell'andare a cavallo. E Rhaegar nella sua vita ne ha vinto uno, non cinquanta, oltretutto sconfiggendo anche KG che non possono far male a membri della famiglia reale (suona un po' sospetto).

C'è anche da dire che la battaglia del Trident era la prima in assoluto per il principe, mentre Robert era in guerra da mesi e mesi; l'esperienza conta.

Sì, esatto... forse faremmo meglio a trasferirci nella sezione libri, tanto quel che ne uscirà fuori dalla serie non sarà granchè e credo che anche eventuali tormenti di Jon non avranno a che fare con quello che è (figlio di Rhaegar), ma con quello che non è - figlio di Ned.

9 hours fa, ziowalter1973 dice:

E' impensabile che il principe ereditario non conduca i suoi uomini in battaglia in vece del padre. Le poche fonti ci dicono che è stato sconfitto in battaglia e tanto ci basta. Poi se lo lasciavano vincere nei pochi tornei a cui partecipava era per arruffianarselo.. E poi far male al principe ereditario in torneo non è che fosse proprio consigliato..

Non credo proprio. Era un abile spadaccino.

Essere un abile spadaccino non vuol dire saper andare in guerra e il principe giostrava ai tornei per puro divertimento. Probabilmente i chi parla di lui è fin troppo benevolo..

Beh ragazzi, sarà stato un abile guerriero, ma ops! Robert era più forte e l'ha sfracellato con un martello. Le due cose non si escludono a vicenda.

Certo che Robert era più forte come lo era Dayne. 

Ma questo non esclude il fatto che fosse un abilissimo spadaccino, si fosse dedicato di più in quel campo sarebbe  tranquillamente diventato uno dei 3 migliori spadaccini di Westeros! Alla fine eccelleva in tutto 

tra harrenhall ed il rapimento passano poche settimane, è che dal rapimento alla torre della gioia passa più di un anno, e Lyanna vista l'emorragia sembra aver partorito da pochi minuti...

Potrebbe essere caduto, scivolato sul fondale limaccioso del fiume o magari inciampato su un grosso sasso, un po' come accadde per Ettore nel duello con Achille, ma evidentemente Robert non fu così onorevole e leale da farlo rialzare e lo colpì in pieno petto.

Potrebbe essere stato il sole ad accecarlo oppure (una delle mie teorie )...potrebbe aver fatto perdere il martello a Robert ferendolo e disarcionandolo, scendendo da cavallo ed avvicinandosi potrebbe avergli spiegato tutta la faccenda, perdonandolo per la Ribellione e concedendogli di richiamare i suoi uomini e porre fine ad inutili spargimenti di sangue e poi con estrema leggerezza potrebbe aver rinfoderato la spada vedendo Robert in ginocchio che si teneva una mano sulla ferita sottovalutando l'ira del Baratheon che non aveva mai abbandonato l'idea di ucciderlo considerando tutte le sue parole solo un mucchio di fandonie per tenersi Lyanna e concludere la guerra senza combattere (gli Stark gli Arryn e i Tully erano ancora una minaccia). 

Così Robert non appena vide che il principe ebbe calato le difese estrasse il pesante martello che si era adagiato con la testa sul fondo lasciando probabilmente il manico verso l'alto (un po' come il martello di Thor per intenderci), che sporgeva dallo specchio d'acqua, e lo abbattè con tutta la forza che gli era rimasta su Rhaegar.

Magari la sua morte potrebbe essere sopraggiunta anche in seguito ad una visione durante il duello...

O semplicemente come sostiene qualcuno, Robert lo sconfisse senza chissà quale avvenimento a sorpresa, dimostrandosi superiore in combattimento... ma la vedo (mia personale opinione) poco "martiniana" come cosa...

Purtroppo anche io penso che Rhaegar rimarrà ai margini e che mostreranno un Jon preoccupato per 1) l'incesto con la zia, 2) il trauma di non essere non tanto uno Stark, quanto il figlio di Ned, la persona che più amava e ammirava, 3) l'identità della madre e il fatto di averla sempre avuta letteralmente accanto nelle cripte senza saperlo (e purtroppo penso si perderà per strada, visti i tempi, anche questo aspetto che nelle prime stagioni era fondamentale per Jon). 

Poi c'è sempre la possibilità che i due attori, avendo avuto pochissime sequenze, vengano sempre richiamati, soprattutto Rhaegar per cui si sono spesi in ricerche per poi mostrarlo pochi fotogrammi, e pure male, e che quindi venga utilizzato di nuovo.

C'è da dire però che le critiche che ha ricevuto la scelta dell'attore e la delusione di molti fans che avevano mitizzato l'aspetto di Rhaegar, potrebbe indurre gli autori ad eliminarlo del tutto. del resto doveva esserci anche Harrenal e non se ne è fatto più nulla.

57 minutes fa, Ser Jorah dice:

O semplicemente come sostiene qualcuno, Robert lo sconfisse senza chissà quale avvenimento a sorpresa, dimostrandosi superiore in combattimento... ma la vedo (mia personale opinione) poco "martiniana" come cosa...

Il principe fichissimo che va in guerra convinto di essere predestinato e crepa alla prima battaglia è assolutamente da Martin, altroché.

L'esito della battaglia è perfettamente giustificato da quello che già sappiamo, non c'è bisogno di cercare giustificazioni fantasiose (e completamente senza fondamento) che non farebbero altro che appesantire il tutto.

%d/%m/%Y %i:%s, Ancalagon dice:

Certo che Robert era più forte come lo era Dayne. 

Ma questo non esclude il fatto che fosse un abilissimo spadaccino, si fosse dedicato di più in quel campo sarebbe  tranquillamente diventato uno dei 3 migliori spadaccini di Westeros! Alla fine eccelleva in tutto 

Bisogna evitare di dare per scontato che Rhaegar fosse il principe perfetto. La figura è costruita su testimonianze e voci che non confermano nulla che la storia non possa dirci.

Citando Jorah Mormont:

Rhaegar fought valiantly, Rhaegar fought nobly, Rhaegar fought honorably. And Rhaegar died.

Non so se fosse perfetto o no(probabilmente si) ma una cosa è certa, Robert lo distrusse nella battaglia del tridente.

non ci sono scuse

Spulciando tra le varie citazioni ne ho trovata un'altra abbastanza criptica sulle doti combattive di Rhaegar:

Daenerys: Ser Jorah named Rhaegar the last dragon once. He had to have been a peerless warrior to be called that, surely?
Barristan: Your Grace, the Prince of Dragonstone was a most puissant warrior, but...
Daenerys: Go on. You may speak freely to me.
Barristan: As you command. A warrior without peer... those are fine words, Your Grace, but words win no battles.

Sembra quasi che tutto sommato Rhaegar fosse più parole che sostanza sul fronte bellico