Allora solo qualche precisazione.

Ho letto in molti interventi che Tywin disprezza Tyrion per il suo modo di essere che andrebbe contro i "principi morali" di Tywin salvo che poi inaspettatamente lo becchiamo a letto lui pure con una prostituta, e non una a caso ma la stessa che era l'amante del figlio... dato molto significativo mi pare, ma questo appartiene a un altro discorso.

Piuttosto io ho sempre recepito il fatto che Tyrion sia evoluto com'è proprio perché deriso odiato e disprezzato da padre e sorella fin dalla nascita. Quindi se Tyrion è questo campione di imbarazzo per la casata i motivi sono tutti da ricercarsi nel rapporto col padre. Perché mi pare evidente che Tyrion sin da giovane si comporti come ogni teenager in contrasto coi genitori, assumendo di proposito un'aperta provocazione nei confronti del padre che lo ignora o lo schernisce. Padre che di riflesso non accetta che il figlio abbia quella felicità che lui ha perduto... anche se su questo Tywin innamorato sono piuttosto scettica.

Quindi insomma Tywin ha poco di che sdegnarsi se è proprio lui la causa del modo in cui è cresciuto il figlio.

Altra cosa: tutti a citare la morte di Joanna come la più grande tragedia, eppure Tywin cieco riguardo ai figli lo era fin da prima, non mi pare che se ne curasse molto di più.

Quanto al non avere sviluppo sono d'accordissimo: Tywin vive della sua fama acquisita in passato e a ben vedere nel presente si dimostra piuttosto cieco per tutto quanto riguardi la sua casata. Difatti, stringi stringi sono proprio i suoi 3 figli a causargli le maggiori grane.

E' anche vero che il lord medievale, ma mi vengono esempi anche moderni, se ne fregava altamente dei figli. Se andava bene i maschi venivano considerati solo verso i 13 anni o quando erano in grado di tenere in mano una spada. Anni fa avevo letto un' intervista a Gaddo della Gherardesca, padre del più famoso Costantino, che raccontava come fino ai 14 anni non avesse mai mangiato alla stessa tavola dei genitori. L' imperatrice Sissi della realtà aveva in pratica abbandonato i suoi figli. Il padre di Filippo di Edinburgo dopo che la monarchia greca era stata eliminata si disinteressò del figlio che arrivò in inghilterra con le pezze al c*** riuscendo poi a trovare un pò di serenità e pure di soldi. Il nostro tywin ai figli non ha mai dedicato troppo tempo e al massimo li ha usati per la politica lannister. Ovviamente solo i gemelli erano nel gioco dei matrimoni combinati. Al povero tywin, perso nel suo mondo ideale dell' immortalità lannister, i figli sono stati il contrario di quanto avrebbe voluto o preteso. Forse la gestione migliore dei figli reali nei sette regni è quella degli stark, tyrell e martell. Sui martell ovviamente c' è l' eccezione di arianne..

Concordo con ziowalter1973

La nobiltà ,a maggior ragione quella medievale non cresceva i figli in prima persona,lo facevano i precettori e le governanti,inoltre essa non si interessava proprio del quotidiano dei figli

Gli Stark ovviamente sono l'eccezione che conferma la regola

Inoltre non mi vedo proprio Tyrion Lannister a fare il figlio ribelle all'autorita' del padre ,non era proprio concepibile per quei tempi , o peggio a contestarlo

Certamente ha sofferto per la scarsa considerazione del padre che vedeva solo in lui un nano deforme ma altrettanto certamente ha potuto godere dei privilegi dovuti all'appartenza alla potente e ricca casa Lannister che era tale soprattutto grazie agli sforzi del padre

Voglio dire che non e' che Tyrion sia il poverino maltrattato e disprezzato mentre il cattivone era il padre

Tra queste due situazioni corre una voragine di speculazioni ,secondo me

E poi come dice un mio amico,giustamente ,e' meglio dormire in una Rolls Royce che in una cinquecento scassata...era pur sempre un Lord Tyrion ...e un Lannister

Ok i personaggi grigi e le sfumature, però insomma suo padre lo considerava il responsabile della morte della madre non è che fosse tutta questa bontà, ma neanche neutralità. Cersei vorrebbe accopparlo. Non è che Tyrion sia cresciuto in condizioni facilissime.. che poi non gli mancasse le provvigioni e ci sia chi sta peggio è sicuro ^^".

Io sfida all'autorità del padre in Tyrion ce la vedo. Credo sia stato naturale svilupparla. E ho sempre pensato che uno non cambia dall'oggi al domani ^^"

Nel senso che se lo troviamo così disincantato ora, i germi c'erano già da prima.

Ma ovvio che Tyrion reagisce in un certo modo al disprezzo che lo circonda ,pero' diciamolo,vive bene la sua condizione di Lannister intoccabile e potente di riflesso .

Avercene a quei tempi ...di questa possibilità

Beh quello ovvio... fosse stato il figlio deforme di un contadino sarebbe stato soppresso o abbandonato e comunque pure da "normale" avrebbe vissuto in condizioni nemmeno paragonabili.

Credo che la sola sfida aperta all'autorità paterna da parte di Tyrion avvenga quando, dopo la sconfitta di Stannis alle BW gli chiede di essere nominato ufficialmente erede di Castel Granito; é una sfida perchè, pur essendo Tyrion il solo erede possibile per Tywin, il Folletto sa bene che suo padre si sarebbe davvero fatto mangiare dai vermi piuttosto che concedergli ufficialmente la successione.

E ben sappiamo com'è finita. Tyrion incassa e non osa controbattere.

Allora solo qualche precisazione.

Ho letto in molti interventi che Tywin disprezza Tyrion per il suo modo di essere che andrebbe contro i "principi morali" di Tywin salvo che poi inaspettatamente lo becchiamo a letto lui pure con una prostituta, e non una a caso ma la stessa che era l'amante del figlio... dato molto significativo mi pare, ma questo appartiene a un altro discorso.

Piuttosto io ho sempre recepito il fatto che Tyrion sia evoluto com'è proprio perché deriso odiato e disprezzato da padre e sorella fin dalla nascita. Quindi se Tyrion è questo campione di imbarazzo per la casata i motivi sono tutti da ricercarsi nel rapporto col padre. Perché mi pare evidente che Tyrion sin da giovane si comporti come ogni teenager in contrasto coi genitori, assumendo di proposito un'aperta provocazione nei confronti del padre che lo ignora o lo schernisce. Padre che di riflesso non accetta che il figlio abbia quella felicità che lui ha perduto... anche se su questo Tywin innamorato sono piuttosto scettica.

Quindi insomma Tywin ha poco di che sdegnarsi se è proprio lui la causa del modo in cui è cresciuto il figlio.

Altra cosa: tutti a citare la morte di Joanna come la più grande tragedia, eppure Tywin cieco riguardo ai figli lo era fin da prima, non mi pare che se ne curasse molto di più.

Quanto al non avere sviluppo sono d'accordissimo: Tywin vive della sua fama acquisita in passato e a ben vedere nel presente si dimostra piuttosto cieco per tutto quanto riguardi la sua casata. Difatti, stringi stringi sono proprio i suoi 3 figli a causargli le maggiori grane.

Scindevo il Tywin pubblico da quello privato anche per questo: Tywin ha lo stesso vizietto di Tyrion, però nel privato, lo nasconde. Nei libri si accenna anche al passaggio segreto per il bordello di chataya usato da un certo primo cavaliere. Quello che per Tywin è inaccettabile è la pubblicità del vizio di Tyrion che, per Tywin, mina il buon nome Lannister.

La perdita di Joanna è una tragedia per le abilità strategiche di Tywin perché lei era l'unica che si curava dei figli e ne capiva la natura (da qualche parte viene detto che aveva beccato il vizietto dei gemelli), e anche perché aveva un piano di alleanze matrimoniali intelligenti che poi Tywin ha mandato a farsi benedire.

Tornando sulle sue capacità di leggere la propria prole è un disastro che sia morta perché le maggiori grane di Tywin gli sono derivate, come dici te, dall'incapacità/disinteresse di capire i propri figli.

Io penso che Tyrion lo faccia apposta a sbandierare il suo vizio proprio per far incavolare il padre. Uno dei comportamenti di sfida cui mi riferivo. Il principale per la verità.

E penso che Tywin si porti a letto Shae proprio per ultimo spregio nei confronti del figlio.

Ma che bella famigliola..

@Lyra sulla prima sono d'accordo con te, sulla seconda non avevo avuto questa impressione ma potrebbe anche essere, anche se la condanna nell'ottica utilitaristica di Tywin dovrebbe essergli sufficiente. Poteva essere Shae come poteva essere chiunque altro, anche perché non avrebbe dovuto essere scoperto. La vendetta attraverso Shae consisteva già nell'averla fatta testimoniare.

Non credo sia un caso che Joanna sospettasse della relazione tra i gemelli e che Tywin non sia riuscito ad anticipare l'influenza che Cersei aveva su Jaime tanto da riuscire a farlo entrare nelle cappe bianche.

Non è che Joanna sospettasse, li aveva beccati.

Tywin non era al corrente dei veri rapporti tra i suoi figli perché semplicemente non poteva, non ha mai avuto i gemelli con sé: durante la loro infanzia viveva a King's Landing, poi Cersei è giunta a corte ma non Jaime; quando quest'ultimo è entrato nella guardia reale, Tywin è tornato a Casterly Rock portandosi dietro la figlia.

Poi è anche vero che Tywin mi sembra uno propenso a vedere solo quello che vuole.

Tytos Lannister comunque non frequentava prostitute, aveva un'amante che però per Tywin è la stessa cosa - ma questo è un problema suo (e della povera Tysha).

Penso che il premio di padre dell' anni tywin se lo possa scordare.. Certo che anche lady joanna avrebbe dovuto informarlo sulle attitudini dei figli.. Ovviamente tywin avrebbe dovuto cambiare i suoi piani per la casata lannister. La soluzione sarebbe stata forse con jamie sposato in qualche posto lontano dalla sorella e quest' ultima ad approdo del re. Tyrion sarebbe rimasto a castelgranito come erede.. Fantascienza.. Probabilmente tywin ha finto di non vedere o di capire..

Il piano c'era, Jaime doveva sposare Lysa Tully. Poi sappiamo tutti cos'è successo, ma Tywin a quel punto non poteva far nulla.

Però sarebbe stato uno scenario divertente, la ribellione sarebbe durata un quarto d'ora.

E figurarsi se Jaime non faceva fare a Lysa Tully un tuffo dove l'acqua (di approdo del re o delle terre dei fiumi) e' piu' blu...niente di piu' ma neanche niente di meno