Joramun, io concordo che la Juve sia attualmente più forte del Barca. (E difatti io non ho mai neanche pensato che il barca sarebbe passato sicuramente) Per me una squadra è forte se lo è in un certo lungo periodo. La Juve è migliorata soprattutto di personalità e di "cattiveria", elemento che l'ha fatta crescere in Europa. È più costante, più organizzata, più squadra.

E questo pensiero non dipende esclusivamente dal turno di champions, perché non è che se passi allora sei più forte. Le squadre migliori possono fare 90/180 minuti orribili e le peggiori spettacolari, altrimenti la Champions andrebbe sempre alla più forte in assoluto e non è così.

Qua quello che si sta dicendo è una cosa ben diversa, anzi due cose ben diverse.

La prima è che, oggettivamente, il Barca ieri ha fatto una partita - non perfetta, per nulla - con una grinta e una motivazione e una voglia di vincere che non ha mostrato in Champions. Messi si è trascinato la squadra e non è che lo sto dicendo solo io che sembrava un'altra persona, lo stano dicendo tutti gli opinionisti calcistici xD Complice che le partite interne son sempre diverse da quelle con squadre di altri campionati, complice che il clasico è il clasico, complice che a Messi magari è iniziato a bruciare trovarsi davanti CR7 che POTREBBE alzargli in faccia un'altra Champions e (Liga) e Pallone d'oro. Fatto sta che se fossero scesi in campo così anche allo stadium, potremo aver avuto una partita diversa (il che non significa passaggio del Barca, ma almeno un quarto di finale degno di queste due squadre da ambo le parti)

Dall'altra parte il Real non ha fatto una delle sue migliori partite, affatto. Quindi ha i suoi demeriti.

L'altro punto, fondamentalmente collegato, è che proprio se fai quest'altalena (e il barca la sta facendo da inizio anno/fine scorso) con risultati imbarazzanti che si accostano a remuntade come quella del PSG (che per me ha gettato fumo negli occhi a troppi) significa che qualcosa si è rotto. Lo stesso Masula ha detto, post PSG e post sorteggio, accuratamente, che la Juve era più forte del barca evidenziando tutte le lacune.

E, considerando che la Juve è divenuta più forte, ma che comunque non è la più forte tra le big, e considerando che per anni abbiamo tutti pacificamente ammesso che il barca era la squadra più forte del mondo, possiamo pacificamente ammettere che sì, la Juve è diventata più forte, idem il Real che con zidane è diventato squadra squadra, ma il Barca è diventato più debole. Poi, chiaro che se hai certi giocatori, e se hai uno dei due più forte del mondo, se ti ci metti di motivazione grandi partite le puoi fare, ma sporadicamente grandi partite le puó fare pure l'attuale Milan (a caso) o qualsiasi squadra che non sia a un altissimo livello. Ma è proprio il fatto che avere grandi partite del Barca e vedere una compattezza e una Squadra è diventato più sporadico che fa dire che non è il Barca di un tempo.

Il che non significa che è diventato l'Albinoleffe o che la Juve sia stata facilitata, perché, appunto, come ho detto anche pre quarti, poteva rinascere (invece ha aspettato il clasico xD)

Secondo me come singoli uomini la difesa del Real non è inferiore a quella della Juve, le è inferiore per tutto ciò che riguarda la fase difensiva nel complesso che è qualcosa di diverso. La Juve gioca teoricamente con 4 giocatori offensivi (Mandzukic, Dybala, Higuain, Quadrado) ma Allegri riesce a reimpiegare diversi di questi in fase difensiva (Manzo soprattutto), in modo che in determinati momenti la squadra è in grado di mettere anche 10 giocatori in linea di "difesa". Allo stesso modo quando c'è da ripartire i giocatori con caratteristiche offensive (non solo i 4 di prima ma anche gli esterni + Kedira e Pjanic) sono in grado di buttarsi in avanti con efficacia; è insomma una squadra polivalente che riesce a impiegare i giocatori quasi in "modalità basket". Il Real invece gioca con più spazio tra i reparti ed è più facile per giocatori forti (un Messi per es.) infilarsi dentro e segnare. Nella partita con la Juve ci sono stati esempi emblematici: Neymar salta un difensore, ne salta un altro, ne salta un altro ancora, ma poi si ritrova Kedira, oppure Pjanic, oppure Quadrado, oppure l'altro difensore che nel frattempo è scalato. La vera differenza la fanno questi particolari, al di là del confronto dei singoli difensori.

Nell'ultima azione della partita il Real, che giocava in 10 e a cui il pari poteva andare bene, era assurdamente proiettato in avanti e totalmente scoperto nella retroguardia: alla Juve difficilmente sarebbe successa una cosa del genere anche perchè è una squadra più "umile". Questo però è un difetto generale delle squadre spagnole: giocano con l'idea che bisogna comunque buttare dentro la palla a prescindere dalle circostanze.

Poi è chiaro che i campioni, per quanto forti, non possono giocare sempre al top dei top. Messi e CR7 sono i migliori della propria epoca ma stanno invecchiando: fanno sempre quei numeri che risolvono le partite ma ogni tanto una qualche flessione l'avranno per forza. Declino che però è sempre relativo: in una stagione considerata relativa negativa, Messi sta segnando un gol a partita ed è capocannoniere sia della Liga che della Champions, così come CR7 ha portato la sua squadra alle semifinali facendo 5 gol in due partite al Bayern ma segnando "solo" 19 reti in campionato.

Onestamente non so chi sia più forte (ma poi cosa vuol dire essere più forte?), però sicuramente la Juve ha meritato il passaggio del turno, il che non significa assolutamente che sia nettamente favorita in una eventuale finale col Real (per la proprietà transitiva). Quel che è certo è che la Juve si è di molto avvicinata ai livelli più alti partendo da una situazione iniziale molto inferiore ed è ora tranquillamente accostabile ai top team europei

Il motivo per cui ieri Marcelo non abbia fatto un fallo tattico e non si siano chiusi sfugge anche a me xD

Non saprei neanche da dove cominciare per descrivere quello che ha fatto il Barça ieri sera, per cui non dirò niente.

Lo scrivo qui perché non ho trovato una discussione sulle nazionali.

Pare che gli organizzatori della Copa America 2019 vogliano invitare a partecipare al torneo sei nazionali di altri continenti, per l' Europa sarebbero intenzionati a invitare le nazioni latine (Italia Francia Spagna Portogallo)

Che ne pensate?

Le ultime edizioni avevano perso parecchio appeal, vuoi perché Argentina e Brasile hanno fatto figure da polli, vuoi perché giocarle a distanza di 1-2 anni non è il massimo della genialità

Invitare i Paesi Latini a giocare in America Latina? Non sembra una brutta idea SE smettiamo di considerare quella la Copa America e la consideriamo un diverso torneo speciale (la strada del futuro è chiara se guardiamo tutti o quasi gli altri sport, solo che essendo questo il calcio è lecito aspettarsi qualche decennio di ritardo)

Già da un po'si sentiva qualche turbolenza a dirla tutta, vedi l'idea di una super lega europea (sostituita? dall accesso diretto per le 4 migliori dei campionato top alla CL), vedi il prossimo campionato europeo itinerante, vedi il format di qualificazioni e amichevoli stravolto rispetto al passato...il problema è che c'è qualcuno che quando sente odor di cambiamento lo scambia per puzza di bruciato (oltre al solito discorso di interessi contrastanti in campo)

Secondo me la Copa America risente della fame di quattrini che affligge tutte le altre competizioni continentali e mondiali.

L'europeo da 8 squadre di qualche decennio fa si è gonfiato a dismisura, è vero che in parte l'aumento è giustificato dall'accresciuto numero di federazioni naziolanli affiliate all' UEFA, ma 24 squadre alla fase finale su 51 è troppo.

Il mondiale nel 1978 era a 16 squadre, dal 1982 a 24, dal 1998 a 32 ...

la Copa America può contare in sole 10 federazioni nazionali affiliate, per arrivare a 12 e fare gironi dello stesso numero ha spesso invitato due federazioni del continente americano e poteva avere un qualche senso.

Così però no, di senso non ne ha.

MODERATORE MODE ON

Ragazzi, se volete parlare del calcio internazionale NON di club ma delle nazionali, aprite un topic apposito, sarebbe un bel topic da seguire . Con l'avvertenza, naturalmente, di aprirlo su una competizione specifica (es. Europei, Copa America, Coppa del Mondo, ecc).

MODERATORE MODE OFF

E intanto, il Bayern vince la Bundesliga. Scommetto che però Ancelotti desiderava un diverso tipo di trofeo

Non si può sempre vincere la Champions all'approdo, ma comunque ha aggiunto un trofeo alla sua bacheca. Poteva fare meglio, ma forse ci ha abituati male. Più che altro è necessario che il Bayern inizi ad avere un po' di maturità in cui soprattutto certi grandi giocatori peccano

Io penso che si debba dare del tempo ad Ancelotti. Poco tempo fa ho guardato uno speciale di Fox Sports dove si parlava di lui e del suo approccio al club bavarese: la cosa più interessante è stata una sua osservazione su quanto sia difficile inserirsi in una squadra che già compete a livelli altissimi. Un conto è tentare di correggere un comportamento sbagliato, un altro è cambiare qualcosa che già è positivo. Fin dall'inizio ho dubitato che riuscisse a vincere il triplete al suo primo anno - o anche solo che vincesse la Champions - ma penso che il prossimo anno si prenderà ben più soddisfazioni che il "semplice", primo Meinsterschale della sua carriera.

Per quanto riguarda la squadra, concordo con chi dice che i pilastri da cui ripartire siano le parate di Neuer, il talento di Thiago Alcantara e i goal di Lewandowski. Xabi Alonso e Lahm saranno due fenomeni difficili da rimpiazzare, ma questo potrebbe finalmente essere lo spunto a migliorarsi per Kimmich (sempre che rimanga) e Sanches, due giovani che hanno molto da dare e da imparare. Poi certo, c'è il punto interrogativo Müller, che è stato un fantasma per tutta la stagione e ha fatto mancare alla squadra tutta la sua fantasia e il modo eclettico di giocare a cui ci aveva abituati. Paradossalmente il migliore della stagione (insieme a Lewa) è stato Robben, ma non so fin quanto ancora potrà mantenersi su questi livelli. Idem per Ribéry.

Detto questo, forza Bayern.

Grande Carletto, vincente e simpatico!

Quando Robbery saranno definitivamente tramontati toccherà a Costa+Coman (Cosman?) non farli rimpiangere.

Senza dimenticare qualcuno da Dormtund (avevo già parlato di Guerreiro e Dembelè) Ginter? Weigl? Pulisic, Emre Mor?

Sembrava spento in Champions, e invece 8 gol in tre partite, tutte decisive. Incredibile

Non ho più parole per descrivere Cristiano, sinceramente.

Comunque non ho mai pensato che il Real potesse davvero andare in finale e ora che praticamente quasi ci sono continuo a pensare che per la legge dei grandi numeri non è loro questa coppa.

In ogni caso credo che, Buffon permettendo, dovrebbe avere subito questo pallone d'oro. Mostruoso.

Se entrava la girata di Benzema veniva giù il Bernabeu.