Ed è pure prodotto da quel simparticone di James Gunn...

Vedendo il trailer mi aspettavo una scena esilarante e che fosse tutto un fake o una parodia, invece è una cosa seria... giusto? ^^"

E' una cosa del tipo "come sarebbe Damien Thorne coi poteri di Superman"...

Per riprendermi un po' dall'horror sopra tornerei su Aquaman.

Aldilà dei pregi e difetti (di trama e dialoghi) devo dire che era tanto tempo che non provavo un tale sense of wonder al cinema, esattamente dal Signore degli Anelli. E questo ottenuto proprio grazie a scelte registiche, comparto visivo (in cui sommo computer grafica ma anche fotografia e attenzione per l'immagine) nonché design di oggetti, luoghi e costumi. A ciò si aggiunge una colonna sonora interessante che sto ascoltando bene in questi giorni. 

Altro punto a favore per me è stato l'aver condensato tanti rimandi ad altri film (mi vengono in mente almeno Harry Potter, il Signore degli Anelli, Pacific Rim, Star Wars, Indiana Jones solo per citarne alcuni) che non ritengo un difetto, ma anzi è segno di intelligenza saper riutilizzare e mixare, perché non si tratta di banale copia ma di suggestioni. 

Inoltre c'è questo equilibrio tra serio e faceto, epico (poco) e ironico (molto) in cui lo stesso film sembra dire "non voglio prendermi troppo sul serio"

praticamente la parafrasi della criticata battuta 

Che a ben pensarci è la chiosa a tutto il comparto di film di questo tipo nonchè di molti che escono negli ultimi anni: confezione sontuosa per qualcosa di molto banale. Quindi calma e sangue freddo, gente! Non vale la pena fare guerre di fazioni e spaccare il capello in 4.

Eppure, di sfuggita sono riusciti a infilarci pure qualche messaggio positivo.

2 hours fa, Lyra Stark dice:

Inoltre c'è questo equilibrio tra serio e faceto, epico (poco) e ironico (molto) in cui lo stesso film sembra dire "non voglio prendermi troppo sul serio"

Che poi penso sia stata lo spirito necessario per fare il film; i precedenti film della DC erano o troppo cupi (non hanno mostrato Superman piangere sotto la doccia perchè non piace a nessuno, ma poco ci mancava ) o esageratamente sopra le righe (Suicide Squad). Con Aquaman qualcuno avrà pensato di fare un film concentrandosi su di quello e basta, e il tentativo ha pagato. Io penso che Aquaman non sia venuto male, come dici tu una trama un pò meno telefonata, qualche rifinitura ai dialoghi e siamo a posto. Se la DC prende questo film come riferimento, i prossimi possono riuscire a ridurre il divario con la Marvel.

Poi a livello visivo è una gioia da vedere, gli scenografi la DC hanno solo da insegnare, al momento (anche Krypton, per poco che lo si sia visto, aveva un suo fascino, a livello di design), una mia amica ha detto che Atlantide sembrava Coruscant di Star Wars (altra saga dalla quale si può attingere molto, visivamente) e la parte ambientata in Sicilia è anche quella molto bella da vedere (e hanno scelto una gran bella location).

Infatti continuavo a pensare chissà come sarebbe un film di Star Wars diretto dallo stesso regista.

Rivisto ieri sera Batman V Superman.

Incredibile come a ogni visione si notino tanti dettagli, a partire dal nome Martha ribadito a modi cubitali XD

Intanto mi era sfuggito all'inizio che il palazzo della Wayne crolla proprio perché fatto a fette dalla vista laser (di Zod) e quindi il coinvolgimento di Bruce Wayne e il suo scetticismo verso Superman e alieni vari sono ampiamente giustificati. La sua è una questione più personale che di concetto.

Poi torna quello che è uno dei punti su cui mi arrovello di più in questo film: la visione di Bruce e le parole di Flash.

Superman cattivo e incavolato a bestia gli dice "lei era il mio mondo e tu me l'hai portata via". 

Per questo sembra che sia diventato un flagello per l'umanità.

A fine visione arriva Flash che dice a Bruce: "Avevi ragione su di lui. Devi temerlo." 

"È Lois Lane. Lei è la chiave."

Quindi si prospetta uno scenario futuro in cui Superman diverrà nemico dell'umanità perché ha perso qualcuno a cui tiene. Ma il vero dilemma è: come si colloca il contenuto di questo ammonimento di Flash temporalmente? Per meglio dire è la perdita di Martha che scatena gli eventi, e quindi è un monito che si ancora al presente (al salva Martha di Clark), o è qualcosa che comunque riguarda il futuro (sono arrivato troppo presto? chiede infatti Flash)? 

E tra l'altro la visione è stata inviata da Flash o si tratta di 2 eventi separati?

In giro in vari forum ho letto la tesi secondo cui quello sarebbe il futuro se Martha fosse morta, e quindi in pratica Flash dice a Bruce di dover credere a Lois quando gli dice che Martha è la madre di Clark. Da qui in pratica capirebbe che Clark è umano come lui, tenendo entrambi alla madre che si chiama pure nello stesso modo. Insomma la visione, l'arrivo e le parole di Flash sarebbero funzionali a far desistere Batman dai suoi propositi omicidi.

Io invece avevo interpretato il tutto secondo cui Lois è la chiave o per meglio dire l'assicurazione per la stabilità di Superman (lo dice in pratica anche il monologo di Jonathan sulla montagna: è stata la compagna a dargli stabilità - lei era il suo mondo così come dirà poi Clark a Lois). In pratica Flash gli suggerisce di proteggere Lois, in quanto chiave. E quindi in pratica la visione e le parole di Flash non c'entrano nulla con la questione Martha, ma valgono solo per il futuro. Anzi semmai sono un incentivo per i propositi di Bruce. Di questo alieno dai fenomenali poteri cosmici non si può fidarsi ed è meglio eliminarlo quando ancora non è una minaccia.

Da un lato interpretazione salvifica della visione e dall'altro benzina sul fuoco insomma. Tra l'altro a seconda delle visioni il desistere di Bruce dall'intento iniziale acquisterebbe ancora più valore perché lui farebbe un vero e proprio atto di fede.

Certo poi va detto che pure se Lois morisse non si capisce perché Superman dovrebbe prendersela con l'umanità intera, ma questo è un altro discorso.

Io ho sempre interpretato il "knightmare" (così è stato soprannominato dal fandom) come un futuro alternativo in cui Superman diventa servo di Darkseid dopo aver perso Lois Lane. 

Quella frase "lei è il mio mondo, e tu me l'hai portata via", credo si riferisca a Lois. Però in effetti è ambigua, perché "lei" potrebbe anche essere Martha.

In ogni caso, che un peccato che nel prossimo Flashpoint quasi sicuramente non ci saranno riferimenti a questo avvertimento di Flash. Se ce lo mettono, sono dei geni, ma non oseranno.

@Lyra Stark: ma per caso in tv hanno passato la director's cut o la versione tagliata che è uscita al cinema?

La versione tagliata, secondo me anche ulteriormente accorciata perché certe sequenze che io ricordavo non c'erano, tipo nel deserto tagliano subito su Superman che piomba nell'edificio ma a me pareva che prima fermasse dei missili in aria che stavano per colpire il luogo e poi si precipitasse da Lois. 

In quella sequenza comunque anche se di forte impatto è impossibile che lui riesca a liberare Lois proiettandosi contro il tizio e trascinadolo via con sé e lei rimanga illesa. Perchè il tizio sta stringendo Lois come scudo e vedendo Superman che gli va addosso istintivamente l'avrebbe stretta più forte. ^^"

54 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Quella frase "lei è il mio mondo, e tu me l'hai portata via", credo si riferisca a Lois. 

Anche secondo me. Perché questa spiegazione si incastra con tutto il resto degli indizi, anche se non c'entra col momento culmine dello scontro (Martha) e anzi sarebbe la dimostrazione che Bruce è un pazzo a fermarsi. O forse gli indica la via: Superman può rimanere amico fintanto che c'è Lois.

Che tristezza però, un guinzaglio in pratica, e un punto debole molto pericoloso.

Poi apre domande a cascata: tipo che cavolo ha combinato Batman ^^"

Ma sono domande destinate a restare senza risposta.

A dir la verità, una cosa che ho trovato sempre difettosa di BvS è il modo disinvolto con cui Batman passa dal voler impalare Superman con la sua lancia alla kryptonite al modo con cui gli diventa amico dopo il "marthagate". È proprio un limite del cinema: certe svolte narrative riescono bene solo nei fumetti e nei libri. I tempi del cinema sono troppo stretti (un discorso, d'altra parte, che si applica anche a GOT).

22 minutes fa, Lyra Stark dice:

 

Ma sono domande destinate a restare senza risposta.

 

Appunto. Mi chiedo come sarebbe stato il DCEU se avessero proseguito sulla linea autoriale di Snyder...

Sicuramente è stato tirato troppo via anche perché è una svolta fondamentale. Purtroppo nel film si vede Batman che si ferma e butta la lancia confuso. Poi c'è uno stacco non mi ricordo se su WW o quello che accade sulla nave, e subito dopo vediamo Batman, Superman e Lois in piedi con lui che si offre di andare a salvare Martha. Ovvio si capisce che si sono parlati, ma qua il chiarimento sui piani di Luthor e la reazione di Bruce dovevano proprio essere mostrati, ok si intuisce quello che si saranno detti, ma appunto essendo lo snodo principale del film meritavano quel minuto di dialogo anche per stemperare la situazione creata tra i due che fino a un attimo prima si menavano come fabbri.

Secondo me è una delle pecche principali perché altrimenti fa sembrare la trovata di Martha e il comportamento di Batman demenziali.

È come se sul finale del Signore degli Anelli dopo tante azioni volte ad un unico fine e cioè buttare l'anello nel Monte Fato, avessero mostrato Frodo arrivare nei presso del vulcano e poi direttamente la fine con loro tutti salvi a Gondor e la guerra finita. E non è neanche un esempio calzante al massimo perché comunque non c'è una contesa tra i personaggi in mezzo. 

Qui viene costruita una tensione proprio di pancia negli spettatori che poi si risolve con una soluzione abbastanza cervellotica (Superman che pronuncia Martha e uno già deve capire perché non dice semplicemente mia madre e capire tutta la connessione con Bruce e i vari Martha visti nel corso del film) che rimane come sospesa e poi si passa subito ad una questione diversa. 

Paradossalmente non ho capito nemmeno perché Superman faccia 1 solo debole tentativo di spiegarsi e poi in fase testosteronica parta a menare pure lui. Vederlo mentre tenta di far ragionare Bruce che magari non gli crede avrebbe avuto più senso.

Inutile arrovellarsi su un film che non significa più nulla. Quella era la visione di Snyder ma ora non c'è più quindi ..

Lo dirò forse per la 130 volta, i pg i BvS sono uno più stupido del altro. Il detective più bravo al mondo che si fa incartare così ?  

Superman che non può andare a salvare sua madre solo perché imbavagliata?  

Batman si fa ingannare da Lex Luthor, non da un cretino qualunque.

La parte su Superman non l'ho capita.

Esisteva una scena in cui Superman provava a usare il superudito per trovare sua madre ma tipo quasi gli esplodeva la testa perché sentiva tutte le voci del mondo. E non l'hanno messa perché era troppo cupa. In effetti Bruce Wayne seguiva Luthor e aveva hackerato il telefono al tizio, ma Superman da solo non poteva fare granché. Sarà superforte e veloce ma non è onniscente e non può leggere nel pensiero. 

Nel caso di Lois nel deserto ovvio che l'ha salvata perché la teneva d'occhio sapendo dove era (immagino che gravitasse in quella zona), ma sua madre poteva essere dovunque e lui aveva solo 30 minuti di tempo.

Poi ovvio il nocciolo del film erano loro 2 che dovevano menarsi quindi hanno spinto gli eventi per arrivare a quello. Ma bastava che lui cercasse di raccontare la veritá a Bruce mentre si picchiavano e sarebbe stato già meglio.