Se non erro GRRM ha definito Tyrion un villain, quindi non rifiuta in toto il concetto. È più della scuola: "il villain di una fazione è l'eroe per quella opposta". Diciamo che alcuni personaggi sono grigio chiari e altri grigio scuri.

In una saga come ASOIAF è  molto difficile definire un personaggio come villain tout court. Quello che ci va più vicino è Euron. Per quanto riguarda Tyrion penso che nella migliore delle ipotesi sarà esiliato, altro che primo cavaliere...

5 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Sinceramente io credo che non lo sapremo mai perché non lo leggeremo. Comunque per me cambia poco, è ovvio che non ci sarà una riproposizione pedissequa di quanto visto in TV,di certo sono convinta che Daenerys avrà la sua svolta negativa e non casuale perché lei non è mai stata una vittima degli eventi e anche perché non avrebbe senso narrativamente parlando.

Il Tyrion della serie non è incurante nè più né meno di altri, non lo dice tanto per la gente ma anche per aiutare la pubblicistica di Daenerys. Io per dire vedo molto più difficile che voglia salvare i fratelli.

Il senso del mio discorso era che una svolta negativa non implica necessariamente arrivare all'estremo di gravità insuperabile della 8×5; la violenza e le morti ci saranno, considerando draghi ed eserciti vari al seguito, ma lì siamo proprio su livelli di crudeltà/follia/percezione distorta della realtà parecchio elevati. Come diceva Euron poi bisognerà vedere se si pentirà di certe scelte o meno, l'ordine degli eventi (Lunga Notte e poi disastro della capitale oppure invertiti con tardivo arco di redenzione/sacrificio di Daenerys?).

Mi sembra pacifico che l'ordine naturale degli eventi è l'opposto di quello adottato nella serie.

Adesso, Hero of Sky ha scritto:

Mi sembra pacifico che l'ordine naturale degli eventi è l'opposto di quello adottato nella serie.

Questo però cambia parecchio. Perché nella serie la 8×5 è il "colpo di teatro", come diceva Lyra, il punto di non ritorno a cui può seguire solo la morte di Daenerys. Altro è se lei si pentisse delle troppe morti causate e provasse a redimersi sacrificandosi contro gli Estranei. 

3 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

per me Daenerys e Tyrion inizieranno a insospettirsi quando a Pentos apprenderanno la storia del figlio di Illyrio misteriosamente scomparso e Tyrion tempo dopo rivelerà per pura ripicca la verità a Jon Connington, che avrà un collasso nervoso dato dal rifiuto che gli ultimi quindici anni circa della sua vita sono stati una menzogna, e farà detonare le riserve di altofuoco. Non escluderei che Varys verrà ucciso da JonCon ma siamo OT. Barristan non so che fine farà ma se morirà lo farà molto più avanti e di certo in modo più onorevole e meno ridicolo.

a me sembra poco probabile che un personaggio spuntato fuori nel quinto volume e destinato a diffondere una certa cosa a westeros possa diventare anche il responsabile della distruzione di KL, nella sostanza JC causerebbe piu danni a westeros dei WW, di cersei e di euron sommati...

7 minuti fa, the neck ha scritto:

 

a me sembra poco probabile che un personaggio spuntato fuori nel quinto volume e destinato a diffondere una certa cosa a westeros possa diventare anche il responsabile della distruzione di KL, nella sostanza JC causerebbe piu danni a westeros dei WW, di cersei e di euron sommati...

Potrebbe essere responsabile in parte, cioè non nel senso che tutto dipende da ciò che farà. Comunque anche secondo me il suo danno più grande sarà l'altra cosa a cui accennavi.

Jon Connington è ossessionato dal fatto di non aver raso al suolo Stoney Sept durante la Battaglia delle Campane per uccidere Robert.

Domanda: come si chiama l'episodio di GOT in cui King’s Landing viene distrutta? 

Le campane.

l'ipotesi non è inverosimile infatti, ma io personalmente la ritengo meno probabile e un po mi deluderebbe, preferirei che fosse un tyrion a macchiarsi di questa colpa...

sull'inversione degli eventi tra WW e KL è possibile, non sarei sorpreso se daenerys ci lasciasse le penne al tridente(dove sogna una battaglia con gli estranei)dopo aver aiutato nel nord a una ritirata il meno caotica possibile, perche non penso proprio che grande inverno(che magari per qualche escamotage magico potrebbe almeno evitare la distruzione totale)sara il luogo piu a sud raggiunto dagli estranei nei libri...

quindi un'ipotetica danza tra faegon e daenerys(con la partecipazione di euron)potrebbe effettivamente svolgersi mentre la barriera capitola e stannis diventa il primo a fronteggiare la lunga notte...

un qualcosa che scatenera daenerys e la indirizzera a una svolta da villain me la aspetto decisamente in ogni caso...

36 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

lì siamo proprio su livelli di crudeltà/follia/percezione distorta della realtà parecchio elevati.

Ricordo che nel primo libro prima cerca di far resuscitare il marito da una strega, poi scontenta del risultato lo accoppa, poi entra nella sua pira in fiamme dove sacrifica pure la strega. Questi episodi di "follia visionaria" o percezione distorta non le sono nuovi. Nel frattempo però il suo potere è cresciuto e le sue inibizioni sono pertanto diminuite.

40 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

poi bisognerà vedere se si pentirà di certe scelte o meno, l'ordine degli eventi (Lunga Notte e poi disastro della capitale oppure invertiti con tardivo arco di redenzione/sacrificio di Daenerys?).

Secondo me l'ordine degli eventi andrebbe bene come ci è stato mostrato. Ha senso che la frustrazione di Daenerys sia massima perchè dopo aver combattuto gli Estranei, perso un drago e salvato il mondo viene relegata in un angolino e guardata male mentre tutti celebrano Jon Snow.

Figuruamoci se poi si scopre che è pure contendente al trono. Massima ingratitudine, consapevolezza di essere stata usata, seconda classificata, forse pure rifiutata dalla cotta di turno. Questi sentimenti finora non le sono mai capitati, sarà interessante vedere come reagirà in un contesto dove è sempre più sola, isolata, manipolata.

Inoltre mi viene in mente un certo parallelismo da non sottovalutare con ISDA dove la storia, una volta sconfitta la minaccia globale Sauron, è lungi dall'essere finita. 

Anche qualora si verificasse lo scenario da te proposto comunque mi sembra improbabile il rimorso e poi il sacrificio perché questo è ASOIAF non Biancaneve. Se proprio si vuole è possibile che lei si lasci accoppare nel finale opponendo poca resistenza ma solo perché si rende conto che è stata sopraffatta da un sistema che lei non può combattere.

37 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Jon Connington è ossessionato dal fatto di non aver raso al suolo Stoney Sept durante la Battaglia delle Campane per uccidere Robert.

 

Domanda: come si chiama l'episodio di GOT in cui King’s Landing viene distrutta? 

Eh si a suo tempo lo avevamo detto infatti c'era poco dubbio che la distruzione di KL potesse verificarsi effettivamente. Considerando peraltro che JC nella serie non è presente e che il titolo Le campane così come l'espediente (quando D sente le campane inizia il putiferio) è tiratissimo per i capelli e ci azzecca poco. Non può essere stato messo là per caso.

45 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Potrebbe essere responsabile in parte, cioè non nel senso che tutto dipende da ciò che farà. Comunque anche secondo me il suo danno più grande sarà l'altra cosa a cui accennavi.

Stavo per scrivere che oltre a una guerra contro gli Estranei, una guerra civile e chissà che altro pure una pandemia mi pare troppo! Però a questo proposito mi è venuta in mente una cosa che forse accorperebbe un po' tutto: JC potrebbe diffondere il morbo a KL e Daenerys potrebbe decidere di fermare il diffondersi della pandemia sacrificando la città, magari usandolo anche come scusa. Quindi di fatto si arriverebbe quasi al risultato finale: muoiono molte persone innocenti che forse si potevano salvare ma lei preferisce passare per le vie brevi o magari lo fa apposta unendo utile e desiderata.

1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Secondo me l'ordine degli eventi andrebbe bene come ci è stato mostrato. Ha senso che la frustrazione di Daenerys sia massima perchè dopo aver combattuto gli Estranei, perso un drago e salvato il mondo viene relegata in un angolino e guardata male mentre tutti celebrano Jon Snow.

Figuruamoci se poi si scopre che è pure contendente al trono. Massima ingratitudine, consapevolezza di essere stata usata, seconda classificata, forse pure rifiutata dalla cotta di turno. Questi sentimenti finora non le sono mai capitati, sarà interessante vedere come reagirà in un contesto dove è sempre più sola, isolata, manipolata.

Inoltre mi viene in mente un certo parallelismo da non sottovalutare con ISDA dove la storia, una volta sconfitta la minaccia globale Sauron, è lungi dall'essere finita. 

 

Anche qualora si verificasse lo scenario da te proposto comunque mi sembra improbabile il rimorso e poi il sacrificio perché questo è ASOIAF non Biancaneve. Se proprio si vuole è possibile che lei si lasci accoppare nel finale opponendo poca resistenza ma solo perché si rende conto che è stata sopraffatta da un sistema che lei non può combattere.

Secondo me l'ordine degli eventi può cambiare le carte in tavola, perché a quel punto la Lunga Notte non sarebbe una parentesi isolata che interessa una piccola parte del continente, ma coinvolgerebbe molte più persone, oltre ad essere ben più grave. L'ipotesi che facevo può rientrare pure nel discorso Nissa Nissa/Azor Ahai, che non sappiamo ancora come si ripeterà, quindi non la vedo così campata in aria come cosa (le profezie in Got le hanno eliminate, e non penso che un simile scenario sarebbe da Biancaneve). Daenerys le azioni discutibili le compirà comunque ad Essos e nella guerra per il Trono, ma il contesto della sua morte, anche se sempre durante l'inverno (questo è l'indizio che Martin ha messo in F&B e che può collegarsi anche a Snow inteso come Jon), non so se sarà come nella serie, a cominciare dal luogo.

6 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

la Lunga Notte non sarebbe una parentesi isolata che interessa una piccola parte del continente

tendenzialmente ti direi che è probabile, ma i rimandi a ISDA e anche all'attualità mostrano che in effetti al resto del mondo interessa poco quello che avviene altrove. Tra l'altro se facessero realmente dilagare gli Estranei per tutta Westeros sarebbe non dico impossibile, ma quanto meno richiederebbe moltissimo tempo fermarli.