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Vaccini: sì o no?
di Maya
creato il 20 novembre 2015


Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 16 dicembre 2016 14:37

Nel 1999 fu abolito in Italia l'obbligo delle vaccinazioni per iscriversi a scuola, rendendo così anche la vaccinazione con vaccino esavalente contro malattie certamente pericolose "obbligatoria" solo di nome. Negli stessi anni iniziava una campagna mediatica contro i vaccini che definire deleteria è poco

Essa era posta in essere da persone certamente non informate che ventilavano pericoli inesistenti oppure largamente sopravvalutati,o che ,peggio discettavano di inganni perpetrati al solo scopo di lucro dalle solite multinazionali che,ovviamente,secondo questi personaggi,cultori delle teorie del complotto a prescindere, facevano disinformazione vendendo vaccini inutili o meglio dannosi ( vedi autismo)

Queste " belle" campagne hanno di fatto provocato un calo in tutte le immunizzazioni.Risultato?I nodi stanno arrivando al pettine. Qualche settimana fa, per la prima volta da venti anni, abbiamo avuto un caso di difterite in Italia come affermato da Walter Ricciardi, presidente dell'Istituto superiore di sanità. E la difterite, può essere letale

A Bologna ,afferma Ricciardi, "un adulto ha sviluppato l'infezione in una forma non pericolosa per lui, che però avrebbe potuto trasmettere a un bambino non vaccinato - e ormai il 7 per cento dei nostri bambini non lo è - facendogli rischiare la vita, perché la difterite non ha cure, a parte il siero, che però da noi non viene più prodotto". Due altri casi di difterite sono stati segnalati in Europa: nel giugno 2015 la patologia ha ucciso un bambino spagnolo di cinque anni e nel marzo 2016 una piccola belga di tre anni. Ora è a rischio anche l'Italia: siamo al 93 per cento di vaccinati quando la la soglia di sicurezza è del 95 per cento, così come per morbillo e poliomielite. Sarebbe il caso di tornare all'obbligo della vaccinazione per poter iscrivere un bambino a scuola,e in Emilia e Romagna questo obbligo è stato già introdotto

http://www.lastampa.it/2016/11/22/italia/cronache/in-emilia-romagna-vaccini-obbligatori-per-che-frequenta-gli-asili-nido-approvata-legge-Z9VMmxVtB140abWCbvnR1N/pagina.html

Inoltre conosciamo i danni che in Toscana e Lombardia sta producendo il meningococco C contro il quale ci sono diversi vaccini efficaci,dopo che i buoi sono scappati si sta consigliando la vaccinazione almeno nelle categorie a rischio

Mi chiedo dove sono adesso coloro che sono responsabili di quanto sta accadendo ,in primis quelli che hanno disprezzato e sconsigliato le vaccinazioni,si sentono almeno un poco responsabili di quanto sta accadendo?


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


Iceandfire
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Inviato il 17 gennaio 2018 14:02

Siccome esistono ancora e pretendono di avere ragione i signori antivaccini che cercano di far passare le loro ipotesi che non hanno alcun supporto scientifico e che soprattutto sono a favore di una scelta volontaria se vaccinare o meno i bambini , riporto quanto pubblicato di recente dal New York Times sul modello California 

16 gennaio - Si dice che tutto cominciò nel sito Disneyland di Anaheim in California, quando 159 visitatori furono contagiati dal morbillo, probabilmente da un turista straniero. Era il 2014 e poco dopo lo stato californiano decise la via dell'obbligatorietà vaccinale. Come è andata lo racconta oggi il NYT con un lungo servizio che cita come esempio opposto quello dello stato dell'Oregon dove, negli stessi anni, si decise di dare a tutti i genitori la possibilità di esentare i propri figli dalla vaccinazione riempiendo un semplice modulo online. E il risultato è stato disastroso

Disneyland, sito di Anaheim in California, dicembre 2014. Col senno di poi possiamo dire che tutto è iniziato da lì. Almeno 159 persone, tra quelle che hanno visitato il parco giochi durante quel periodo, hanno contratto il morbillo. La teoria più accreditata è che il morbillo sia stato introdotto a Disneyland da un turista straniero. Potrebbe accadere ovunque. Gli esperti concordano sul fatto che quanto avvenuto sia il risultato dei bassi tassi di copertura vaccinale allora registrati in California, che a loro volta erano il risultato dell'incapacità di convincere una parte significativa dei californiani sull'importanza dei vaccini.
Questo episodio ebbe una grande rilevanza a livello nazionale. Da lì scaturì la decisione di cambiare la politica vaccinale in California e la storia la racconta oggi il New York Times con un lungo articolo e anche con grafici 
A seguito dell'introduzione dell'obbligo, i dati di un'analisi condotta sulle diverse contee californiane mostrarono come in molte scuole con i tassi di vaccinazione più bassi, si fosse registrato un aumento di 20-30 punti percentuali nella quota di bambini vaccinati iscritti all'asilo tra il 2014 e il 2016. La nuova legge sull'obbligo ha così cambiato il comportamento dei 'resistenti' in modo molto più efficace di mille annunci ed esortazioni da parte del servizio Sanitario 

Nel 2014, in tutto lo Stato della California, circa il 93 per cento dei bambini iscritti all'asilo era vaccinato per il morbillo. Un dato tutto sommato positivo. Ma avrebbe potuto essere migliore. Ad esempio, nella Carolina del Nord il tasso era del 98 per cento. 
Il problema, però, è che il tasso di copertura vaccinale del 93 per cento non riguardava ogni area dello Stato.

Il resto è qui
 http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=57959&fr=n

Dati di fatto ,NUMERI non parole di chi si serve anche della salute per raccattare voti giocando sulla pelle dei bambini 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 17 gennaio 2018 14:18

Queste storie sui vaccini sono assurde. Non riesco proprio a capire chiunque inventi scuse - perché questo sono - per procastinare il momento di vaccinare i figli. Che poi si strumentalizzi l'argomento ai fini politici è anche peggio. Quando alla fine ci sarà qualche bambino con altre problematiche che morirà perché infettato dal compagno di giochi, diventerà colpa dei genitori di quel bambino perché non dovevano mandarlo tra i 'normali'. Da piangere!

 

Per quanto riguarda gli Stati Uniti, vanno a periodi. Ci sono momenti che anche se presenti un rubeotest positivo sentono la necessità di rifarti il vaccino per la rosolia, altri nei quali rendono obbligatoria la vaccinazione per la tubercolosi, altri ancora dove sconsigliano di muoversi verso zone del pianeta che presentano un qualche tipo di epidemia in atto.

 



Iceandfire
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Inviato il 17 gennaio 2018 14:39

Infatti gli Usa hanno politiche sanitarie particolari ma io ho riportato l’articolo perché dimostra con numeri alla mano che l’obbligo di vaccinare porta a risultati buoni di coperture e che probabilmente la via è quella giusta 

Altro dato ,prima erano proprio i centri vaccinali a non vaccinare bambini con allergia o sensibilizzazione all’uovo per ipotetiche reazioni ,adesso vaccinano a basta  anche per l’influenza ,credo che abbiano avuto precise indicazioni anche di sanzioni per chi non vaccinasse questi bambini.

Insomma per me la scelta di obbligare a vaccinare è giusta e produttiva 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lyra Stark
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Inviato il 17 gennaio 2018 17:04

Non avevo notato questa discussione prima ma ci tenevo a dire la mia su questo argomento anche a seguito di discorsi allucinanti che mi è capitato di sentire in prima persona. Sigh...

Vaccinarsi è importante per tutta la serie di ragioni che avete già elencato. Fortunatamente da molti anni siamo esentati dalle grandi epidemie di un tempo per cui la drammaticità e pericolosità delle stesse rimane solo una reminiscenze scolastica (nei casi migliori) per alcuni. Un po' come la guerra che per i ragazzi d'oggi è qualcosa che esiste ma fortunatamente non avendola mai provata difficile da inquadrare appieno rispetto a chi l'ha vissuta.

È vero come sostengono alcuni che vaccinarsi è importante per garantire l'immunità di gregge anche a quelle persone che non possono farlo (e negli anni queste persone sono sempre di più a causa dell'aumento di molte gravi patologie). Ci sono addirittura quelli che sostengono l'importanza dei vaccini per far risparmiare soldi al sistema sanitario e garantire più efficienza sul lavoro (il caso più estremo direi ^^).

A volte sento fare confronti con l'ambito nordico in cui la politica vaccinale è meno massiccia della nostra. Va ricordato però che l'importanza dei vaccini è tanto più grande in un contesto come l'Italia negli ultimi anni sottoposto a fortissimi flussi immigratori da parte di persone che ancora sono in contatto con virus che qui da noi non si vedono da anni e per i quali i sistemi immunitari dei bambini non vaccinati non sono preparati. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 17 gennaio 2018 19:25

Infatti una cosa è il virus del morbillo selvaggio e un’altra e’ il virus attenuato che circola tra noi che non è parimenti potente ma che i suoi morti li ha fatti lo stesso,altrimenti figurarsi se si sarebbero presi provvedimenti così forti anche su input dell’FDA americano credo .

E poi per esempio si vaccina un bambino con il vaccino anti pneumococcico anche per proteggere i nonni  ,i bambini sono untori non da poco.

E l’immunità  di gregge serve anche a difendere bambini immunodepressi per malattie congenite o acquisite trattate con forti immunosoppressori che non potrebbero essere vaccinati con vaccini a virus vivi anche se attenuati.

Circa il risparmio del SSN beh anche ridotti giorni di ospedalizzazione (che costano molto     in un paese che peraltro ha ridotto e di molto il numero dei posti letto) e costi indiretti come assenza sul posto di lavoro dei genitori contano eccome e fanno casistica e soprattutto statistica ,vera .

Poi pensa ad un bambino che contrae la meningite di tipo C (vaccino protettivo del 90%e più) e non ci muore ma ha esiti invalidanti pesanti beh quello grava sul SSN per alti ,alti costi diretti e indiretti .

Ma c’e gente che ignora che parla ancora di danno da mercurio nei vaccini (bene adesso i vaccini sono senza mercurio ) e si incentiva l’esecuzione di tests preliminari per reazioni da metalli pesanti che servono solo ad ingrassare chi li produce .

Putroppo in giro straparla troppa gente disinformata che cavalca l’esasperazione della gente che non ha fiducia nella politica 


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Lestoargento
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Inviato il 08 febbraio 2018 21:24

Io sono daccordo con i vaccini ,ho due figlie una 10 anni e una 6 entrambe vaccinate l ' unica cosa su cui non mi trovo daccordo e l'etá in cui cominciano a vaccinare i bambini.Per me a tre mesi il bimbo é troppo piccolo e il sistema immunitario non è ancora formato aspetterei almeno l' anno .



Iceandfire
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Inviato il 08 febbraio 2018 21:55

No il sistema immunitario e’ attivo anche a pochi mesi 

Per altri vaccini tipo quello per lo pneumococco di tipo vecchio , non c’era immunità a queste età e allora hanno preparato vaccini di ingeneria genetica coniugati per indurre immunità 

E comunque in certi campi,scusa, il per me non esiste , esistono studi che avallano o meno l’efficacia di un vaccino che è strettamente monitorata ( in America ovvio )

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lady Lyanna
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Inviato il 09 febbraio 2018 9:59

Il piano vaccinale è fatto sulla base di dati medici e scientifici. Le malattie per cui si vaccinano i bimbi molto spesso sono letali proprio nei primi anni di vita per cui è fondamentale poterli fare il prima possibile. Ci sono purtroppo malattie potenzialmente letali nei primi anni di vita come il morbillo per cui sarebbe bello poter vaccinare subito ma basandosi i loro vaccini su virus attivi non è possibile farli prima dell’anno di vita. Questo per dire che se l’esavalente si fa a 2/3 mesi è perché si può fare, l’importante è seguire il piano vaccinale. E come dice il prof.  Burioni un neonato quando nasce passa da un ambiente fondamentalmente sterile al contatto con miliardi di batteri che subito mettono in funzione il suo sistema immunitario, non sono 10 vaccini fatti dopo 3 mesi di vita a stimolarlo troppo.

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Lady delle Gocciole Extra Dark


We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.


Iceandfire
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Inviato il 09 febbraio 2018 10:35

Esatto e poi i vaccini impegnano solo in minima minima parte il sistema immunologico anche quello del bambino molto piccolo .

Il futuro ,visto anche il fallimento dei farmaci tradizionali (recidive,resistenze Etc) sta in un approccio promozionistico con i vaccini ma anche sfruttando i germi commensali per combattere quelli patogeni 

Essi producono lantibiotici e sostanze antimicrobiche che controllano  i germi patogeni e soprattutto non  inducono resistenze come gli antibiotici 

Ad esempio al momento non ci sono vaccini per lo stafilococco aureo (terribile se resistente agli antibiotici ) quindi la via per controllarlo è agire sul microbiota che compete per la sua nicchia 

 

 

 

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Inviato il 09 febbraio 2018 16:57

Ma chi ha dei dubbi sui vaccini che vanno fatti a tre mesi è consapevole che si tratta di malattie che hanno uno sviluppo letale? Il bambino comincia a prendere le cose in mano e si porta tutto i bocca: il batterio del tetano è lì pronto a liberare tossine che possono contaminare qualsiasi tipo di lesione. Faccio solo questo esempio perché è quello a cui pensiamo meno, ma se solo un genitore facesse mente locale a cosa fa un figlio quando comincia a gattonare, non ci penserebbe due volte a tutelarlo.

Ieri sera ho sentito i dati delle mancate vaccinazioni: sono basita. Questa gente crede di essere esente e non si rende conto di giocare alla roulette russa con la vita dei propri e degli altrui figli.


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Stella di Valyria
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Stella di Valyria
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Inviato il 09 febbraio 2018 17:05

Ho letto pochi giorni fa su FB (ma in una pagina serissima: forse quella del grande Roberto Burioni), riguardo alla numerosit dei vaccini, che ora si inocula, per ciascuno, la quantità di... bestietti (virus inattivati e compagnia) che si sa bene essere la minima dose efficace necessaria. Pochi decenni fa, invece, non si conosceva ancora quale fosse, precisamente, il quantitativo esatto necessario, quindi si andava molto più sul pesante. C'era un grafico da cui si vedeva che a chi ha fatto i vaccini negli anni '60 (come la sottoscritta), benchè fossero pochissimi (antipolio, antitetanica e due o tre altri), veniva inoculata una quantità complessiva di microorganismi molto, molto maggiore di quella complessiva che si inoculerebbe adesso, con 14 vaccini. Ma tipo 10 volte tanto! E si faceva notare che, se anche fossero fatti tutti insieme in un'unica somministrazione, impegnerebbero soltanto circa lo 0.2% del sistema immunitario!

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Iceandfire
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Inviato il 09 febbraio 2018 18:57

Non e' solo questo 

Con i vaccini si riducono i costi diretti ed indiretti a carico del SSN e di questi tempi non e' cosa da nulla

Chi e' interessato dia un'occhiata qui per esempio 

http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato1486267.pdf

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Eddard Seaworth
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Inviato il 28 maggio 2018 23:13
Il 17/1/2018 at 14:02, Iceandfire dice:

Siccome esistono ancora e pretendono di avere ragione i signori antivaccini che cercano di far passare le loro ipotesi che non hanno alcun supporto scientifico

E tu in cosa sei diverso, scusa? Se partito in quarta attaccando e insultando, e continui a scrivere come se avessi l'assoluta verita' in mano e le opinioni diverse dalle tue fossero sbagliate di partenza...complimenti!

A te, e agli altri che hanno scritto qui finora, sulla stessa linea e con gli stessi modi!

Avrei voluto dire la mia...ma me ne e' passata la voglia: inutile provare a discutere con chi non vuol sentire.



Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 29 maggio 2018 17:08

Invece mi piacerebbe che dicessi la tua su dati documentati :) 

Magari dopo aver letto tutto questo documento 

http://www.quotidianosanita.it/allegati/allegato1955037

E magari sapendo che il ricovero della bambina affetta da tetano in rianimazione a Torino (posto sottratto a chi ,correttamente vaccinato ,ne poteva aver bisogno ) è costato 150.000 euri ripeto centocinquantamila euri che era giusto magari spendere per altro o no?


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