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ADWD - Discendenza delle 3 teste del drago
P di Principe Promesso
creato il 22 marzo 2015

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Jhon D'oh
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Inviato il 25 marzo 2015 0:41

Anche se è plausibile che le tre teste si riferiscano ad un unica persona dopo tre esperienze di vita, ritengo che si intendano tre persone distinte (citando una visione di Dany nella casa degli Eterni《Deve essercene un altro [...] Il drago ha tre teste!》e concordo che i cavalieri e le tre teste possono essere persone diverse.

Il drago a tre teste è lo stemma di Aegon il conquistatore e delle due spose/sorelle e di conseguenza della loro discendenza, per cui mi pare scontato che le tre teste del drago debbano essere in qualche modo imparentate con i Targ, ma non è detta che debbano essere per forza figli (o nipoti) di Aeris, la profezia riguarda solo il principe che fu promesso.

Ma dubito che fAegon rientri tra le tre teste (anche se fosse un Blackfire) cito sempre da ACoK un' altra parte delle visioni di Daenerys: 《Scintillante come il tramonto, una spada rossa si solleva nel pugno di un re dagli occhi azzurri che non proietta alcuna ombra. Un vessillo rappresentante un drago garrisce nel vento davanti a folle giubilanti. Da una torre fumante, una grande bestia di pietra dispiega le ali, respirando fiamme di tenebra.

"...Madre dei draghi, sterminatrice della menzogna..."》

La prima pare identificare Stannis (occhi azzurri, spada rossa, senza ombra). La seconda dovrebbe identificare Aegon, (a meno che non compaia un altro con draghi per stemma), la terza, al momento non vedo riferimenti, potrebbe indicare il fantomatico drago di Melisandre (come qualsiasi altra cosa).

Ma se i vessilli indicano fAegon dubito che una delle menzogne da sterminare possa essere una delle teste.

 

P.s: qualcuno si ricorda se c'è uno stemma rappresentante uno stallone di fuoco?


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Principe Promesso
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Inviato il 25 marzo 2015 1:09 Autore

Il discorso con Jon è un po' diverso: nessuno sapeva che Rhaegar aveva avuto un terzo figlio, per cui Ned ha "creato" dal nulla bambino e storia.

Nel caso di Aegon sarebbe stato necessario fare uno scambio tra il vero e uno finto; hanno quindi preso il vero Aurane da dare ad Elia? Chi lo ha fatto? Come si piazza YG in tutto questo?

 

L'età mi pare sia certa e non una approssimazione di Cersei (non sono andata a ricontrollare però).

Se contiamo che YG sia fAegon (figlio di Illyrio) in fin dei conti si ci sarebbe dovuto essere uno scambio ma non lo vedo complicato, come hai detto tu sopra Aegon e sorella erano a Roccia del Drago e Driftmark si trova li vicino, se Aerys li manda a prendere è probabile sia andato qualcuno della guardia reale che fedele a Rhaegar abbia fatto lo scambio.

 

In fin dei conti Rhaegar avrebbe fatto quello che Varys ha detto di aver fatto :indica:


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Villuz
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Villuz
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Inviato il 25 marzo 2015 1:24

Ci sono un sacco di indizi sparsi che potrebbero far pensare che Aegon non sia chi crede di essere; ne abbiamo parlato in alcune discussioni:

 

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=14195

 

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=14301

 

 

Per me sarebbe invece una svolta davvero interessante ;)

 

Grazie per i link,mi sono fatto un megaripasso che neanche il giorno prima dell'esame :yeah:

Non ritengo improbabile sia un Blackfyre,ma ritengo molto più improbabile che Martin usi la strategia del "vi ho fatto una finta".

Sembra quasi un rimangiarsi la parola data.(ok che con lady Stoneheart,più o meno,ha fatto lo stesso...)

A questo punto,se fosse un Blackfyre,mi viene da pensare

Dany:drago rosso

Aegon:drago nero

Stannis:drago di pietra,tanto citato da Melisandre

 

Comunque,come dici tu,gli indizi ci sono,il ragionamento può filare...


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Gedeont
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Inviato il 25 marzo 2015 2:26

Bè Approdo del Re può anche essere un posto sicuro ma Rhaegar stava progettando un colpo di stato quando la lascia per l'ultima volta, una persona intelligente (ed è risaputo che lui lo fosse) avrebbe preso qualche precauzione nel caso le cose avessero preso una piega sbagliata!

 

 

Beh no, quando Rhaegar parte da King's Landing per l'ultima volta non sta progettando un colpo di stato, sta per fare proprio l'opposto cioè andare ad affrontare i ribelli in difesa del regno di suo padre. E' una cosa totalmente incomprensibile, come tutto il comportamento di Rhaegar nel periodo della ribellione, e se non fosse per le numerose testimonianze in senso opposto mi verrebbe da pensare che pure il principe fosse parecchio suonato.

Comunque sia nessuno protesta quando Rhaegar lascia il solo Jaime nella capitale, compreso il paranoico Aerys, segno che King's Landing era considerata più che sicura.

 

 

SPOILER TWOIAF (riferito al discorso con Gedeont)

 

 

Quando Rhaegar parte per il viaggio che poi lo porterà a re incontrare Lyanna Elia e i bambini non sono a KL, ma Dragonstone.

Vengono poi spostati nella capitale mentre lui è via (presumo sotto ordine di Aerys).

 

 

 

Ah, non mi ricordavo. Cambia poco comunque.

 

Scusate ma perchè siete così sospettosi sulla reale identità di Aegon?

 

Per quanto mi riguarda, principalmente perché la storia dello scambio non sta molto in piedi visto che richiede che Varys sia in grado di prevedere il futuro con una precisione che neanche Melisandre, la nana albina e Patchface messi insieme.

 

 

Stannis:drago di pietra,tanto citato da Melisandre

 

 

Perché Stannis? Non mi sembra abbia nulla a che vedere con tutto ciò.

I draghi che vengono svegliati dalla pietra credo siano quelli di Dany.


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AlysanneTarg
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AlysanneTarg
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Inviato il 25 marzo 2015 15:52

La visione però parla di bestia e non di drago; la visione ce l'ha Dany, che di sicuro sa come sono fatti. Se non l'ha specificato allora magari non l'ha riconosciuto e la bestia non era un drago.

 

A questo punto sono indecisa: la bestia potrebbe essere un grifone (Connington) di pietra (ha il morbo grigio) che respira fiamme di tenebra (la menzogna che copre i Blackfyre). Se così fosse però sarebbe una "ripetizione" dato che appena prima sembra esserci indicato Aegon >.<


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

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Inviato il 25 marzo 2015 18:36

 

 

 

 

Scusate ma perchè siete così sospettosi sulla reale identità di Aegon?

Per quanto mi riguarda, principalmente perché la storia dello scambio non sta molto in piedi visto che richiede che Varys sia in grado di prevedere il futuro con una precisione che neanche Melisandre, la nana albina e Patchface messi insieme.

Non si tratta tanto di premonizione, uno dei suoi uccelletti avrebbe potuto riferirgli le reali intenzioni dei Lannister.

Resta comunque il fatto che avrebbe dovuto saperlo con un preavviso tale da trovare un sostituto della giusta età (pochi mesi) e la giusta combinazione di colori (non molto comune al di fuori della famiglia reale), il che probabilmente avrebbe richiesto giorni se non settimane.

Senza contare che o la somiglianza era tale da ingannare anche la madre o è riuscito a convincerla a salvare il figlio lasciando la figlia a morire nella città.

 

 

 


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Principe Promesso
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Inviato il 25 marzo 2015 20:38 Autore

Non capisco cosa centri Varys, lo scambio sarebbe stato fatto da qualcuno di fedele al principe sotto ordine di Rhaegar.

 

Varys dice di aver scambiato i ragazzi ma molto probabilmente è una bugia che sfrutta per tirar fuori il pretendente Blackfire.

 

 

Bè Approdo del Re può anche essere un posto sicuro ma Rhaegar stava progettando un colpo di stato quando la lascia per l'ultima volta, una persona intelligente (ed è risaputo che lui lo fosse) avrebbe preso qualche precauzione nel caso le cose avessero preso una piega sbagliata!

 

 

Beh no, quando Rhaegar parte da King's Landing per l'ultima volta non sta progettando un colpo di stato, sta per fare proprio l'opposto cioè andare ad affrontare i ribelli in difesa del regno di suo padre. E' una cosa totalmente incomprensibile, come tutto il comportamento di Rhaegar nel periodo della ribellione, e se non fosse per le numerose testimonianze in senso opposto mi verrebbe da pensare che pure il principe fosse parecchio suonato.

Comunque sia nessuno protesta quando Rhaegar lascia il solo Jaime nella capitale, compreso il paranoico Aerys, segno che King's Landing era considerata più che sicura.

 

 

Sono quasi sicuro stesse progettando un colpo di stato, lascia Approdo del Re per andare al torneo di Harrenhal che lui stesso aveva organizzato per riunire i lord delle più grandi casate e pianificare il tutto.


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AlysanneTarg
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Inviato il 25 marzo 2015 21:55

Harrenhal è circa due anni prima del saccheggio di Approdo del Re.

 

SPOLIER TWOIAF

281 torneo di HArrenhal, poi tutti a casa a Dragonstone

inizio 282 Rhaegar parte per le Terre dei Fiumi: si re incontra con Lyanna e vanno a Dorne
283 inoltrato torna a KL e poi riparte verso il Tridente.

 

Elia, Rhaenys ed Aegon rimangono a Dragonstone presumibilmente fino guerra cominciata, poi Aeys li richiama (probabilmente con l'idea di usarli come ostaggi, come poi fece).

 

 

 

Se lo scambio Aurane-Aegon fosse vero, i Velarion perché lo avrebbero fatto? Dare spontaneamente un figlio a morte molto probabile per niente? E come si farebbe a scoprirlo ora?


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Inviato il 25 marzo 2015 22:44 Autore

Bè di motivi si potrebbero trovarne.. lealtà, promessa di un matrimonio reale. Chiaramente scambiandolo Aegon con un figlio bastardo.

 

Scoprirlo anche li qualche possibilità c'è, riuscisse a cavalcare un drago sarebbe una o lui stesso potrebbe saperlo e rivelarlo (può essere che dica una castronata ma mi pare Cercei capisca che sia interessato a Roccia del Drago.. casualità :huh: )


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Inviato il 25 marzo 2015 22:47

SPOILER TWOW

si è incoronato re dei pirati il giorno dopo che la flotta ordinata da cersei era stata ultimata,a cersei il risentimento della banca di ferro,e lui re dei pirati nelle stepstones :stralol:

 


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Inviato il 25 marzo 2015 23:09 Autore

SPOILER TWOW

si è incoronato re dei pirati il giorno dopo che la flotta ordinata da cersei era stata ultimata,a cersei il risentimento della banca di ferro,e lui re dei pirati nelle stepstones :stralol:

 

Spolier TWOIAF

 

 

Fantasticando ricorda un po' un certo Daemon Targaryen.. principe Targ legato ai Velaryon che diventa Re delle Stepstones, aiuta sua nipote durante la Danza dei Draghi cavalcando un drago e brandendo Dark Sister :wacko:

 


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Inviato il 25 marzo 2015 23:12

Non si tratta tanto di premonizione, uno dei suoi uccelletti avrebbe potuto riferirgli le reali intenzioni dei Lannister.

Resta comunque il fatto che avrebbe dovuto saperlo con un preavviso tale da trovare un sostituto della giusta età (pochi mesi) e la giusta combinazione di colori (non molto comune al di fuori della famiglia reale), il che probabilmente avrebbe richiesto giorni se non settimane.

Senza contare che o la somiglianza era tale da ingannare anche la madre o è riuscito a convincerla a salvare il figlio lasciando la figlia a morire nella città.

 

 

 

Le intenzioni di Tywin non erano chiare nemmeno allo stesso Tywin fino alla battaglia del Trident; dopo di essa, l'esercito era in marcia e dubito gli uccellini avrebbero avuto la possibilità di contattare Varys (che poi, 'sti uccellini non sono solo dentro la Red Keep?).

In ogni caso non mi riferivo a quello, quanto al fatto che per poter effettuare uno scambio era necessario che Aegon fosse reso irriconoscibile, e questo era veramente impossibile da prevedere.


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AlysanneTarg
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Inviato il 25 marzo 2015 23:17

Quanto ho goduto quando le ha rubato la flotta :salta:

@Principe Promesso io fondamentalmente non sono convinta dallo scambio perché credo che Aurane sia un personaggio troppo marginale per questo ruolo e che non avrebbe molto senso a livello di trama un doppio traffico di bambini. Poi ovviamente il fatto della riconoscibilità, lo stesso che per qualunque altro scambio: si sarebbe vista la differenza, nessuno pensava che Aegon sarebbe stato reso irriconoscibile.


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Inviato il 26 marzo 2015 9:36 Autore

Certo ci sono solo degli indizi, niente di chiaro e ognuno li interpreta a modo suo.. per esempio il fatto della somiglianza per me è irrilevante. Se crediamo che Young Griff sia figlio di Illyrio allora Connington avrebbe dovuto accorgersene.. alla fine se non immagini a uno scambio e il figlio non è il tuo come faresti ad accorgertene?!


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AlysanneTarg
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Inviato il 26 marzo 2015 10:40

Connington vuole disperatamente credere che quello sia Aegon per liberarsi del proprio senso di colpa. Potrebbe avere dei dubbi sopiti: ad es confronta la diversità delle risposte di Aegon e Rhaegar alla vista di Posatoio del Grifone e nota la diversa sfumatura degli occhi. Da sole queste cose non vogliono dire niente, ma potrebbero essere indizi sul fatto che in fondo in fondo lui non è del tutto convinto. Oppure potrebbero essere solo a beneficio del lettore.


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