Sono lieto per questi ragazzi e vorrei,davvero, per tutti un avvenire felice.
Purtroppo non tutte le storie sono a lieto fine:
http://www.lintraprendente.it/2015/01/limmigrazione-porta-terroristi-lo-dice-gentiloni-mica-salvini/
vabbè che dal nipote di Sallusti non ci si poteva aspettare altro, ma titolare "l'immigrazione porta terroristi" imho è da denuncia. In un paese normale ovviamente, qua da noi è "informazione".
La frase completa di Gentiloni:
"Ci sono di rischi di infiltrazione, anche notevoli, di terroristi dall'immigrazione. Per fortuna i nostri apparati di sicurezza sono allertati e funzionano, ma questo non ci consente di abbassare minimamente il grado di preoccupazione. Ma nessun Paese democratico può avallare alcuna confusione fra fenomeni migratori e terroristici e diffondere l'idea che dietro i barconi di disperati che approdano sulle nostre coste si annidi il terrorista col kalashnikov. Sarebbe un errore culturale, oltreché improbabile, dal punto di vista tecnico. Confondere immigrazione e terrorismo è un'idiozia"
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Confondere immigrazione e terrorismo è piuttosto evidente che ha poco senso, ma penso sia anche abbastanza evidente che i canali che si aprono per l'immigrazione vengono utilizzati anche per scopi molto meno meritevoli.
Comunque, triton si sta allargando in termini di mezzi... e di soccorsi... a parte che i migranti finiscano e rimangano in italia. E si allarga la sfera dei possibili interventi che potrebbero essere come quelli messi in atto per attaccare le basi dei pirati in somalia. Con la differenza però che è decisamente più problematica la questione perché una cosa è un barcone che si può senza troppi problemi tirare in secco e nascondere, altra erano le basi di rifornimento per i pirati.
La chiesa nel mentre alza gli scudi e afferma che l'eventuale attacco ai barconi sarebbe guerra...
Peccato che la cirenaica è piuttosto piena di miliziani dell'isis per cui si ritorna a quanto dicevo.
A parte Derna e Bengasi dove si combatte il resto è in mano ai militari, come sanno tutti. Hai un concetto abbastanza strano di "piuttosto piena" ma sorvoliamo. E' la Tripolitania ad essere in mano agli integralisti islamici, mentre tu hai affermato il contrario.
Prova una attimo a vedere la distanza tra derna e creta.
Hai preso la città più orientale della Libia a parte Tobruk. Ponci ponci po po po? :P
E a questo possiamo aggiungere che i flussi nell'est erano percentualmente molto più pesanti.
Ma quando mai? Le rotte migratorie africane hanno da sempre le principali vie di sbocco nella Libia occidentale (dove il paese ha più infrastrutture e ha la popolazione maggiore) e nella Tunisia (ricordiamo gli accordi o tentativi di accordo con i dittatori Ben Alì e Gheddafi), che sono le mete delle principali arterie migratorie che partono dall'Africa subsahariana. Le altre due maggiori vie di sbocco sono (erano, dopo l'accordo spagnolo-marocchino) il Marocco e la Turchia/Egitto per le rotte dal Medio Oriente.
Invece, una volta che si è istituito Mare nostrum e si è dato la possibilità di avviare su scala industriale il traffico di esseri umani, questo si è ramificato e ha messo saldamente piede e imposto direzioni. Al punto che arrivano a permettersi di sparare addosso alle nostre navi per riprendersi i barconi.
Il traffico di esseri umani su scala industriale c'è sempre stato. Il motivo scatenante dell'impennata di arrivi è la crisi libica e il conseguente via libera dato dal caos ai trafficanti. L'impennata è iniziata prima di Mare Nostrum ed è continuata dopo. Ma ovviamente questo è un dato di fatto che stai sistematicamente ignorando.
E tutti questi discorsi di distanze diventano perfettamente inutili
Ah adesso sono inutili eh.
quando ci sono navi a due passi dal confine che caricano tutti.
E infatti non ci sono più perchè Triton rispetto a Mare Nostrum fa ridere ma le partenze sono addirittura aumentate. Così come sono aumentati i morti.
A questo punto basta mettere in acqua una ciabatta e una nave la soccorre.
Questo avveniva l'anno scorso. Adesso la ciabatta si ribalta e la gente muore.
Niente di più semplice, semplicemente basta mettere una bagnarola che galleggia in acqua e mandarla più o meno al largo (non servivano persone in grado di navigare, tenere una rotta, servizio ordine sulle bagnarole etc.) e il gioco è fatto. Ci vuole tanto ad ammettere queste semplici verità lapalissiane?
E' quello che mi sto domandando da un po'.
E dopo che le navi vengono tolte? Le "infrastrutture" e gli schiavisti restano e a quel punto connivenze e rotte sono stabilite. Aggiungiamo la criminalità italiana che spinge, e persino i siriani vengono portati in libia per essere traghettati sulle nostre coste.
Hai praticamente ammesso che Mare Nostrum non è il problema, come sto dicendo da non so quanto. Bravo. Ovviamente non è nemmeno la cura (ma nessuno lo ha affermato). Era solo una semplice operazione di salvataggio, strumentalizzata da chi basa il suo potere politico sul "pericolo" immigrazione. Che tra l'altro è il primo a non voler risolvere davvero il problema alla radice, perchè poi cosa urlerebbe al prossimo comizio di Pontida?
E a furia di disastri, si spera di fare breccia nelle coscienze e ristabilire qualcosa di simile a mare nostrum 2 la vendetta, nel mentre si continua a gonfiare il portafogli dei soliti.
Che (ennesimo tentativo di sottolineare il punto, poi rinuncio) si stanno gonfiando come e più di prima lo stesso.
"Ci portiamo tutta l'africa e il medio oriente in italia"
Che è una frase ottima per fare il comizio a Bergamo ma non ha nessuna attinenza con la realtà dei fatti (vedere in merito dati a pag.1, prego).
"o vediamo di agire un pò di più in quei posti per appianare le crisi e togliere il grosso della massa agli scafisti?".
Sarebbe ora. Iniziando magari dal non bombardare ad cazzum senza sapere chi si sta aiutando e chi si sta combattendo di preciso.
"A portare tutta l'africa in italia peggioriamo le cose qua e la, questo è poco ma sicuro."
Questo è per il comizio di Verona, invece.
ps scusate il format ma non potevo quotare tutti i passaggi T_T
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Penso ci siano problemi di comunicazione tra noi. Ti rispiego il flusso logico:
mare nostrum pesca i naufraghi a due passi dalla tripolitania -> gli scafisti e relativa organizzazione si radicano nella zona -> stabiliscono il controllo sulle tratte e aumentano le connivenze -> gli scafisti in tripolitania diventano abbastanza forti da mantenere il monopolio "de facto" anche quando si rimuove mare nostrum.
Sembra piuttosto semplice e lineare. E di fatti viene testimoniato dal fatto che da lì ci fanno partire persino i siriani che per tratte dovrebbero partire da ben altri posti. O ti sembra un ragionamento troppo logico? :)
Capitolo triton: sto ripetendo da non so quando che triton è la testimonianza, confermata in questi giorni, che l'idea di andare a prendere queste persone in africa perchè tanto non vogliono restare in italia si scontra con la realtà dei fatti e noi non possiamo forzare gli altri a prenderseli. E l'idea "noi li salviamo poi vedetevela voi" è piuttosto triste.
Cirenaica e isis. Si, è abbastanza piena la cirenaica di miliziani dell'isis. E dalle relative basi potrebbero far partire i relativi flussi di migranti verso la grecia, a due passi. invece no, nonostante la maggiore vicinanza con la grecia, si preferisce farli partire da altre parti... perché tra gli effetti di mare nostrum c'è stato quello di rendere piuttosto potente il cartello degli scafisti della tripolitania. Per cui, e si ripete fino alla nausea, si finisce che i siriani invece di andare in grecia dalla turchia o dalla cirenaica, finisce che si fanno tutto il nord africa e poi vengono spediti dalla tripolitania verso l'italia. dovrebbe bastare per capire la situazione no?
Tralascio le cose sui comizi, penso ti basterà leggere le dichiarazioni di cameron e della merkel.
Scusate il doppio post, metto un articolo molto interessante basato su un'intervista al prete Mussie Zerai capo di un'agenzia umanitaria, di cui vorrei evidenziare alcuni punti.
http://www.internazionale.it/notizie/2015/04/24/scafisti-trafficanti-chi-sono
Spesso lo "scafista" è un migrante a cui viene offerto il viaggio gratis, i veri scafisti ormai non partono neanche oppure dalle navi madri a metà percorso vengono sbarcati su tinozze di fortuna tutti i migranti mentre gli scafisti rientrano alla base con la nave. Diventa quindi fondamentale operare alla radice, secondo due direzioni: una prima volta a combattere gli scafisti nelle loro basi e che quindi richiede un partner politico dall'altra parte del Mediterraneo solido e fidato, una seconda volta a combattere alla radice il problema migrazioni di massa, che non è tanto lo scafista quanto il perchè la gente debba abbandonare forzatamente il proprio paese di origine. E qui il problema è gigantesco, ovviamente.
Molti si improvvisano scafisti e l'offerta si è impennata (e ritorniamo alla causa principale dell'aumento di sbarchi). Ma con l'improvvisazione è aumentato ovviamente anche il rischio e i morti.
Gli scafisti sono solo una parte di un'organizzazione ampia e radicatasi nel corso del tempo, con appoggi su entrambi i lati della terraferma.
Penso ci siano problemi di comunicazione tra noi. Ti rispiego il flusso logico:
mare nostrum pesca i naufraghi a due passi dalla tripolitania -> gli scafisti e relativa organizzazione si radicano nella zona -> stabiliscono il controllo sulle tratte e aumentano le connivenze -> gli scafisti in tripolitania diventano abbastanza forti da mantenere il monopolio "de facto" anche quando si rimuove mare nostrum.
Peccato però che l'organizzazione "scafista" usa la Tripolitania dai tempi di Gheddafi e Ben Alì, è radicata nel territorio ben prima di Mare Nostrum e può operare impunemente grazie al caos libico, prima durante e dopo Mare Nostr.. no vabbè ci rinuncio ciao.
E di fatti viene testimoniato dal fatto che da lì ci fanno partire persino i siriani che per tratte dovrebbero partire da ben altri posti.
Che infatti in maggioranza vanno a morire attorno a Rodi. Quelli che tentano la sorte in Libia sono i più disperati tra i disperati che non hanno i soldi per pagarsi un viaggio "in prima classe" e accettano le tinozze perchè il caos libico eccetera eccetera ma penso sia chiaro il concetto, tranne che a te. Sono anche eritrei e nigeriani, oltre che siriani, per dire.
l'idea di andare a prendere queste persone in africa perchè tanto non vogliono restare in italia si scontra con la realtà dei fatti e noi non possiamo forzare gli altri a prenderseli.
Cosa che Triton infatti non fa. Ma non lo faceva neanche Mare Nostrum
Cirenaica e isis. Si, è abbastanza piena la cirenaica di miliziani dell'isis.
Hai ancora qualche ruggine con le mappe, vedo.
E dalle relative basi potrebbero far partire i relativi flussi di migranti verso la grecia, a due passi. invece no, nonostante la maggiore vicinanza con la grecia, si preferisce farli partire da altre parti... perché tra gli effetti di mare nostrum c'è stato quello di rendere piuttosto potente il cartello degli scafisti della tripolitania.
Ma in realtà dalla cirenaica non parte proprio nulla (vedere mappa Joramun, prego). Al massimo da Bengasi una tratta minore e da lì le acque territoriali italiane e maltesi sono molto più comode di quelle greche.
Quindi il tuo romanzo criminale che ha come protagonista Mare Nostrum che plasma e trasla organizzazioni criminali di qua e di là resta quel che è, un romanzo appunto.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
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Ma sulla famosa mappa di Joramun le tratte di siriani che partono per l'italia dove stanno indicate? :)
Poi ti ripeto, al contrario di quanto hai detto, in cirenaica c'è l'isis, ed ha basi stabili. E da lì la distanza con la grecia è qualcosa di trascurabile rispetto alla distanza sirte-coste italiane che invece dovrebbe essere fatta secondo la famosa mappa di joramun.
Mentre la tratta verso la grecia è aperta su diverse rotte come cirenaica-creta, nell'egeo la situazione è pure più comoda, e c'è la zona dei dardanelli... insomma, di rotte ce ne sono in abbondanza, ma invece vanno apposta in tripolitania. Proprio perché è una strada facilitata dalle strutture e organizzazioni che si sono radicate ai tempi di mare nostrum.
E, ancora una volta, anche su queste pagine l'idea che si porta avanti è "prendiamoli, tanto vanno da altre parti". Ma gli altri partner europei ci rispondono "teneteveli".
Sul resto "Diventa quindi fondamentale operare alla radice, secondo due direzioni: una prima volta a combattere gli scafisti nelle loro basi e che quindi richiede un partner politico dall'altra parte del Mediterraneo solido e fidato, una seconda volta a combattere alla radice il problema migrazioni di massa, che non è tanto lo scafista quanto il perchè la gente debba abbandonare forzatamente il proprio paese di origine. E qui il problema è gigantesco, ovviamente."
Scusami, sinceramente, ma quanto hai scritto va sul serio lontano da quanto sto sostenendo? :)
Le tratte maggiori siriane sono via terra secondo due direttrici: Turchia e poi Grecia o Bulgaria oppure Egitto e poi eventualmente Libia. Ma la verità è che la maggior parte è bloccata in Libano.
Tu hai sostenuto che la cirenaica è in mano agli integralisti e da lì dovrebbe partire il grosso dei profughi verso la Grecia che è più vicina, ma siccome Mare Nostrum è brutto e cattivo puntano l'Italia. Invece abbiamo visto che non solo la cirenaica è in mano ai militari tranne due città in cui ci sono infiltrazioni di isis (ma non solo) ma che da lì le partenze sono molto secondarie da sempre, ben prima del 2013. Quindi la tua ennesima ricostruzione fantasiosa che ha al centro Mare Nostrum si rivela fallace dal punto di vista logico.
Per te Mare Nostrum ha posto le basi per l'organizzazione "scafista" perché li facilitava nel recupero dei profughi.
Abbiamo visto invece che non solo l'organizzazione è ben strutturata da molto prima di Mare Nostrum (nel 2011 ci furono oltre 60000 sbarchi in Italia) ma che l'agevole recupero di profughi non è minimamente nei pensieri degli schiavisti del terzo millennio, che li lasciano più che volentieri allo sbando pur di non correre rischi. E questo non solo dove operava Mare Nostrum ma da tutte le parti, anche nelle acque greche. Con il risultato che a parità di flussi (aumentati anzi leggermente) i morti sono trenta volte di più. Quindi altra fantasiosa ipotesi negata dall'evidenza dei fatti.
La causa del boom iniziato prima e continuato dopo Mare Nostrum, nei fatti, è da individuarsi nel caos libico. Quindi la soluzione deve necessariamente partire da lì.
Nessuno dice di aprire le frontiere per accogliere milioni di persone (che non esistono ma vabè). Ma una parte fondamentale della soluzione è modificare la normativa europea sul diritto d'asilo rendendolo possibile anche senza doversi imbarcare su una carretta, e nella rimozione dell'obbligo per i profughi di rimanere nel paese che li accoglie, che impedisce di fatto migliaia di ricongiungimenti a migranti con i loro familiari nel nord Europa. Poi siccome l'Italia conta come il due di bastoni quando comanda denari siam qui a parlare.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Io ho detto che dalla Libia la rotta di preferenza è per la grecia perché le isole greche sono più vicine all'italia. E ho detto che la cirenaica è abbastanza piena di integralisti, non che la controllano per intero, per cui non si capisce perchè perderci tanto tempo.
Mentre invece è piuttosto evidente che mare nostrum ha inciso sulle tratte degli scafisti perchè è piuttosto logico e evidente che l'aver messo navi che prendevano i profughi a due passi dalla libia ha consentito agli scafisti di generare entrate in grado di radicalizzarsi sul territorio, tanto che di fatti anche rimossa la missione sono rimasti lì. Se poi non ci credi, non è per questo che i giornali inglesi hanno invertito i nessi causa effetto.
Poi se non ricordo male il flusso del 2011 veniva dalla tunisia... fatto sta che nel 2013 l'incremento in italia è stato del 288%, al contrario della grecia dove è stato del 59%. Capisco che sono numeri che smentiscono le tue tesi, ma ques'è.
E poi, non è "per me", ma per analisti che confermano la cosa:
"The operation is, unsurprisingly, controversial. Italy says almost 117,000 migrants arrived by sea in the 12 months to July 31. More than half of those came ashore not from jerry-rigged rafts, but Italian naval vessels. Critics say reducing the risk of death in this way only encourages more migrants to attempt the crossing. Angelino Alfano, the Italian interior minister, has described his country as the “world champion” of welcoming illegal immigrants. Operation Mare Nostrum cannot continue into next year, he says."
E per la questione della modifica, penso che le dichiarazioni di Cameron e della Merkel (come di buona parte degli altri capi di governo) sono piuttosto chiare: non li vogliono. Inutile quindi chiedere modifiche in quel senso. Piuttosto, altro aspetto riguarda la questione dell'origine della crisi. Non sono d'accordo si possa circoscrivere alla questione libia, anzi quella libica è solo un tassello. Piuttosto, c'è tutto il problema che ruota attorno all'integralismo islamico che sta facendo danni a non finire.
Una mappa che mostra i paesi europei con più arrivi di migranti via mare, tra il 2006 e il 2014:
http://www.viewsoftheworld.net/wp-content/uploads/2014/12/EuropeMigrationBySea2006to2014.jpg
Incrociando questi dati con quelli degli altri grafici postati in precedenza mi sembra se ne possano trarre le seguenti conclusioni:
- La percentuale di arrivi via mare è in totale contrapposizione col dato sulla distribuzione degli immigrati nei paesi UE, er cui siamo costantemente dietro a Francia Germania e Inghilterra. Ciò vuol dire che Cameron e la Merkel possono negare e rifiutarsi quanto gli pare, ma gli immigrati andranno da loro. E vuol dire che si.....l'Italia è essenzialmente un punto di passaggio per queste persone.
- Un terzo di tutti quei 300.000 e passa è arrivato in Italia negli ultimi due anni, da quando, cioè, il mondo islamico è diventato ancor di più una polveriera.
- Chi parla di "invasione", semplicemente, farnetica.
Sul perché scelgano l'italia, perché non considerate anche che
-se si vuole arrivare in UK o Germania o Francia dalla Libia, si passa per l'Italia
-la Grecia sta molto male come nazione e credo che lo sappiano anche loro. se tutto va male e sono costretti a rimanere nel paese europeo d'arrivo, meglio rimanere in Italia
Insomma anche la domanda decide, non solo l'offerta (gli scafisti)
Io ho detto che dalla Libia la rotta di preferenza è per la grecia perché le isole greche sono più vicine all'italia. E ho detto che la cirenaica è abbastanza piena di integralisti, non che la controllano per intero, per cui non si capisce perchè perderci tanto tempo.
Mentre invece è piuttosto evidente che mare nostrum ha inciso sulle tratte degli scafisti perchè è piuttosto logico e evidente che l'aver messo navi che prendevano i profughi a due passi dalla libia ha consentito agli scafisti di generare entrate in grado di radicalizzarsi sul territorio, tanto che di fatti anche rimossa la missione sono rimasti lì. Se poi non ci credi, non è per questo che i giornali inglesi hanno invertito i nessi causa effetto.
Poi se non ricordo male il flusso del 2011 veniva dalla tunisia... fatto sta che nel 2013 l'incremento in italia è stato del 288%, al contrario della grecia dove è stato del 59%. Capisco che sono numeri che smentiscono le tue tesi, ma ques'è.
E poi, non è "per me", ma per analisti che confermano la cosa:
"The operation is, unsurprisingly, controversial. Italy says almost 117,000 migrants arrived by sea in the 12 months to July 31. More than half of those came ashore not from jerry-rigged rafts, but Italian naval vessels. Critics say reducing the risk of death in this way only encourages more migrants to attempt the crossing. Angelino Alfano, the Italian interior minister, has described his country as the “world champion” of welcoming illegal immigrants. Operation Mare Nostrum cannot continue into next year, he says."
E per la questione della modifica, penso che le dichiarazioni di Cameron e della Merkel (come di buona parte degli altri capi di governo) sono piuttosto chiare: non li vogliono. Inutile quindi chiedere modifiche in quel senso. Piuttosto, altro aspetto riguarda la questione dell'origine della crisi. Non sono d'accordo si possa circoscrivere alla questione libia, anzi quella libica è solo un tassello. Piuttosto, c'è tutto il problema che ruota attorno all'integralismo islamico che sta facendo danni a non finire.
Sì ma non è affatto vero che dalla Libia sia più comodo arrivare in Grecia, è più comodo solo per Tobruk e dintorni da dove parte una frazione ridicola dell'immigrazione da sempre. Per il resto le acque territoriali italiane sono nettamente più vicine.
Conta che l'incremento del 2013 è dovuto al fatto che dai 60k e passa del 2011 (piena guerra libica) si passò ai 4k e spiccioli del 2012 (la calma dopo la tempesta). Ovvio che l'incremento percentuale sia così enorme.
Resto sempre in attesa di una spiegazione logica all'incremento di flussi prima di Mare Nostrum (che fu messo in piedi proprio perchè iniziavano ad arrivare carrette che si ribaltavano al primo spiffero, e non viceversa come affermi) e dell'aumento una volta finito. Favolette a parte.
Tipo prendere per fatti assodati l'opinione di un articolo di giornale inglese, inglesi che tra l'altro hanno come obiettivo dichiarato quello di non far arrivare da loro chi sbarca in Italia e Grecia, basta vedere le porcate che stanno facendo in territorio francese a Calais.
Perchè invece non ascoltare l'opinione del capo di stato maggiore della marina militare italiana, tanto per dirne uno?
E' tanto difficile ammettere che la causa è stata e continua ad essere il caos in cui si trova la Libia, dove chiunque abbia una bagnarola si improvvisa "imprenditore"?
Partendo dal fatto che si è deciso di ignorare bellamente le cause principali della crisi, si è semplicemente passati da un'operazione che almeno ne leniva i sintomi ad un'altra che si è rivelata un fallimento inutile anche per quello.
(Sicuramente poi è vero quello che dice Seth Heristal, se devi ricongiungerti con parenti/amici/contatti o semplicemente punti il nord Europa non ti imboschi certo in Grecia che non confina con altri paesi membri ed è il paese messo peggio economicamente.)
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Vabè, per cui secondo te per quei flussi che arrivano a Sirte sarebbe più comodo sobbarcarsi altri centinaia e centinaia di chilometri di viaggio nel deserto per arrivare in punti di partenza per i quali la distanza con terre di una certa consistenza e semplicità di raggiungimento sono parecchio più lontane rispetto a quanto invece avviene sulla costa della cirenaica più vicine? Vabè :)
Poi, sul "Perchè invece non ascoltare l'opinione del capo di stato maggiore della marina militare italiana, tanto per dirne uno?", perché devono difendere il proprio operato e l'uomo ha la naturale inclinazione a difendere il proprio operato da cui dipendono encomi, promozioni e bla bla bla? :)
Del resto, basterebbe vedere che tra i meriti della missione a detta dei relativi comandanti ci sarebbe anche "la soppressione del traffico di barconi dall'egitto verso le sponde italiane" fate voi 
@Joramun; per favore, potresti mettere il link alla mappa? L'immagine sfora i limiti consentiti dal forum. Grazie :)
Nel mentre frasi e successive polemiche ben oltre il limite dell'immaginabile da parte del fondatore di mare Nostrum:
- Alfano:
Facciamo lavorare gratis gli immigrati!
(Dobbiamo chiedere ai Comuni di far applicare una nostra circolare che permetta di far lavorare gratis gli immigrati che vi risiedono - dice il titolare del Vimine al termine della conferenza unificato sull’accoglienza dei migranti - Invece che tenerli lì a far niente almeno li facciano lavorare)
- Gli risponde Salvini:
Dopo lo scafista fai pure lo schiavista!
(Non ho parole. Alfano da scafista a schiavista)
- Alfano:
Ma leggilo quello che dico, dicevo di farli lavorare gratis in comune!
(Il fuoricorso Salvini è un ignorantone nel senso etimologico del termine. Perché ignora moltissimo e, tra ciò che ignora, c'è anche il contenuto della nostra circolare - dello scorso novembre - sul possibile lavoro volontario e gratuito dei migranti nei Comuni. Non dico pensare, sarebbe troppo... Ma almeno leggere, prima di parlare.)
http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/11787375/Scontro-Alfano-Salvini--il-ministro.html
Ma Alfano se ne accorge che quello in comune dovrebbe essere comunque un lavoro retribuito? :)
