In effetti l'articolo non ha invertito alcunché dato che si è evidenziato da subito che ignobili carrette che non avrebbero mai potuto fare 100 miglia venivano usate perché le nostre navi incrociavano giusto al largo, rendendo molto più "semplice" la traversata. E l'incremento del 288% c'è stato solo sulla nostra rotta. Non grecia ne spagna. Ergo, le conclusioni e i rapporti causa-effetto presentati nell'articolo sono corretti, anche se può non far piacere leggerlo specialmente quando smontano le proprie osservazioni.
Detto ciò, il blocco potrebbe rimuovere i naufragi ma non rimuoverebbe il grosso delle motivazioni che spingono a migrare. Ergo, a parer mio un buon modo non dico di rimuovere il problema ma di sicuro di alleviarlo è quello di un maggiore interventismo nei paesi africani. E si possono pensare a diversi scenari dove si potrebbe intervenire. In supporto a Mali e Nigeria, Somalia, Libia. Per non parlare della situazione troppo calda in siria.
Viceversa... beh, la germania, ma come del resto gli altri paesi (canada, australia, stati uniti, francia, etc. etc.), non possono essere obbligati a prendersi questi migranti. E l'idea di tenerceli noi in cambio di finanziamenti che finiscono nelle tasche dei soliti noti è piuttosto deleteria per la nostra società.
Ok voglio fare un ragionamento forse stupido, o ingenuo. Sto facendo apposta quello privo di emozioni e considerazione per la vita/la libertà. Questo non significa che non provi nulla...
Ora. La tratta di immigranti viene compiuta illegalmente da criminali.
Perché ci guadagnano: altrimenti non li fanno mica salire a bordo. E ci guadagnano tanto, perché è un'attività criminale. È un'attività redditizia.
Ora, noi siamo i capitalisti, giusto? L'urss ha perso l'ultima volta che ho controllato. Dunque dove vediamo una domanda dobbiamo rispondere con un'offerta. Evidentemente queste persone possono pagare, altrimenti non potrebbero permettersi di pagare gli scafisti.
Prendiamo noi il controllo della traversata, facendo pagare il biglietto. Facciamo due tre rotte e pattugliamo le altre per prendere gli scafisti.
Insomma si capisce dove voglio arrivare. Così ne arriveranno ancora di più? meglio per l'economia, cioè per tutti. Con meno povertà in giro, si potrà poi combattere contro le mafie. Meno povertà e più controlli, ma non di quelli alla frontiera e questo è un'altro discorso.
I finanziamenti che finiscono nelle tasche dei soliti noti è un problema prettamente nostro.
seth
magari ci sarebbero meno morti nella traversata e un ristretto guadagno economico visto che se chiedi 5000 euro come gli scafisti siamo alla frutta.
eh ma poi li fai arrivare qui,e l'aereo agli italiani per andarsene in australia,usa o non so dove ammesso che paesi con regole ferree accettino stranieri in fuga,lo pagate?
Le ignobili carrette vengono usate ancora adesso con nessun soccorso attivato da Mare Nostrum. Questo perché le organizzazioni criminali hanno via via esaurito i mezzi più idonei e si sono ritrovate a dover riciclare le navi più improbabili, riempite con le masse più disperate che non potendo permettersi "biglietti" migliori accettano di venir smistate come animali nelle stive più pericolose. In questo troviamo conferma anche negli ultimi episodi di tentati abbordaggi a pescherecci nel tentativo di sequestrare le navi.In effetti l'articolo non ha invertito alcunché dato che si è evidenziato da subito che ignobili carrette che non avrebbero mai potuto fare 100 miglia venivano usate perché le nostre navi incrociavano giusto al largo, rendendo molto più "semplice" la traversata. E l'incremento del 288% c'è stato solo sulla nostra rotta. Non grecia ne spagna. Ergo, le conclusioni e i rapporti causa-effetto presentati nell'articolo sono corretti, anche se può non far piacere leggerlo specialmente quando smontano le proprie osservazioni.
Detto ciò, il blocco potrebbe rimuovere i naufragi ma non rimuoverebbe il grosso delle motivazioni che spingono a migrare. Ergo, a parer mio un buon modo non dico di rimuovere il problema ma di sicuro di alleviarlo è quello di un maggiore interventismo nei paesi africani. E si possono pensare a diversi scenari dove si potrebbe intervenire. In supporto a Mali e Nigeria, Somalia, Libia. Per non parlare della situazione troppo calda in siria.
Viceversa... beh, la germania, ma come del resto gli altri paesi (canada, australia, stati uniti, francia, etc. etc.), non possono essere obbligati a prendersi questi migranti. E l'idea di tenerceli noi in cambio di finanziamenti che finiscono nelle tasche dei soliti noti è piuttosto deleteria per la nostra società.
Sul fatto che gli scafisti puntino l'Italia, ancora, c'è un palese ennesimo rovesciamento tra causa ed effetto. L'Italia è la meta "preferita" non per Mare Nostrum (lo era anche prima e lo è adesso che è finita) ma per la posizione geografica, nel mezzo del Mediterraneo e non come la Spagna in periferia. Dalla Libia, per i motivi che sappiamo, salpa il 90 % delle navi di migranti, ovvio che puntino le acque italiane, a un tiro di schioppo. Infatti, ripeto, nel 2015 senza Mare Nostrum l'Italia continua ad essere la meta privilegiata. Evidentemente le cause sono altre, come era logico supporre.
Da quando c'è il conflitto siriano e una certa instabilità in Egitto ( e in misura inferiore anche in Turchia ) anche la Grecia ha visto un aumento degli sbarchi. Con carrette che si rovesciano come quella di ieri a Rodi. Quindi, possiamo ben vedere, sono tutte cause che con Mare Nostrum hanno poco a che fare.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Così ne arriveranno ancora di più? meglio per l'economia, cioè per tutti.
ragionamento che poteva valere nel 1820, con (di fatto) infinte risorse e l'ambiente (di fatto) intatto.
Se da qui a vent'anni in Italia passiamo da 60 milioni a 150 milioni di persone con uno stile di vita medio-alto (macchina, doccia tutti i giorni eccetera), in confronto la Pechino e dintorni di oggi ci sembrerà un posto salubre e rigoglioso.
che poi, il meglio per l'economia è tutto un programma
Sul fatto che gli scafisti puntino l'Italia, ancora, c'è un palese ennesimo rovesciamento tra causa ed effetto. L'Italia è la meta "preferita" non per Mare Nostrum (lo era anche prima e lo è adesso che è finita) ma per la posizione geografica, nel mezzo del Mediterraneo e non come la Spagna in periferia. Dalla Libia, per i motivi che sappiamo, salpa il 90 % delle navi di migranti, ovvio che puntino le acque italiane, a un tiro di schioppo. Infatti, ripeto, nel 2015 senza Mare Nostrum l'Italia continua ad essere la meta privilegiata. Evidentemente le cause sono altre, come era logico supporre.
Non lo so, già ci siamo trovati in passato in seri problemi circa la geografia. Che è quello che succede quando si cerca di piegare alle proprie tesi le evidenze che dicono altro. Comunque, la rotta di preferenza dalla libia è per la grecia. Più vicina soprattutto nelle zone in mano ad integralisti. L'italia e relative isole sono più distanti rispetto alla grecia, però inviare navi che scorrazzano a 30 miglia dalle coste libiche permette praticamente a chiunque di buttarsi su un gommone e farsi venire a prendere. Che è quello che è successo.
Comunque, la rotta di preferenza dalla libia è per la grecia. Più vicina soprattutto nelle zone in mano ad integralisti. L'italia e relative isole sono più distanti rispetto alla grecia
Questa immagine dice l'esatto contrario:
Questo spiega anche molto meglio perchè la Spagna è quella che ha subito l'incremento minore di migranti: non perchè non hanno Mare Nostrum, ma perchè sull'altra sponda hanno un governo democraticamente eletto con cui fare accordi.
Vi basta andare su google earth e tracciare le distanze. Scoprirete l'incredibile, ossia che le isole greche sono più vicine alla libia rispetto che le isole italiane :)
E fra partire per la grecia o per l'italia, indovinate... partivano per le nostre navi che scorrazzavano a due passi dalle coste libiche. Ma sul serio, voi non fareste la stessa cosa?
Sul fatto che gli scafisti puntino l'Italia, ancora, c'è un palese ennesimo rovesciamento tra causa ed effetto. L'Italia è la meta "preferita" non per Mare Nostrum (lo era anche prima e lo è adesso che è finita) ma per la posizione geografica, nel mezzo del Mediterraneo e non come la Spagna in periferia. Dalla Libia, per i motivi che sappiamo, salpa il 90 % delle navi di migranti, ovvio che puntino le acque italiane, a un tiro di schioppo. Infatti, ripeto, nel 2015 senza Mare Nostrum l'Italia continua ad essere la meta privilegiata. Evidentemente le cause sono altre, come era logico supporre.
Non lo so, già ci siamo trovati in passato in seri problemi circa la geografia. Che è quello che succede quando si cerca di piegare alle proprie tesi le evidenze che dicono altro. Comunque, la rotta di preferenza dalla libia è per la grecia. Più vicina soprattutto nelle zone in mano ad integralisti. L'italia e relative isole sono più distanti rispetto alla grecia, però inviare navi che scorrazzano a 30 miglia dalle coste libiche permette praticamente a chiunque di buttarsi su un gommone e farsi venire a prendere. Che è quello che è successo.
A parte che è la tripolitania ad essere in mano agli integralisti islamici, e infatti dalla Libia il grosso parte di lì, mentre la cirenaica a parte Bengasi dove si combatte è in mano ai militari di Khalifa Haftar, hai super ragione a dire che basterebbe usare google earth.
Per vedere che da Tripoli, Sirte o Misurata Lampedusa è a un passo, Pantelleria e Malta vicinissime e Creta lontana il doppio della Sicilia. E si tratta di Libia eh, se parliamo dell'altra grande base di partenza, la Tunisia, ciaone proprio.
Che poi continuo a ripetere una cosa molto semplice che puntualmente viene ignorata, chissà perchè:
Forse e dico forse Mare Nostrum c'entrava poco e le cause erano altre che poi sarebbero le stesse che continuano ad esserci ancora oggi?
No dico, ma forse eh. Boh.
Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Peccato che la cirenaica è piuttosto piena di miliziani dell'isis per cui si ritorna a quanto dicevo. Prova una attimo a vedere la distanza tra derna e creta. E a questo possiamo aggiungere che i flussi nell'est erano percentualmente molto più pesanti. Invece, una volta che si è istituito Mare nostrum e si è dato la possibilità di avviare su scala industriale il traffico di esseri umani, questo si è ramificato e ha messo saldamente piede e imposto direzioni. Al punto che arrivano a permettersi di sparare addosso alle nostre navi per riprendersi i barconi.
E tutti questi discorsi di distanze diventano perfettamente inutili quando ci sono navi a due passi dal confine che caricano tutti. A questo punto basta mettere in acqua una ciabatta e una nave la soccorre. Niente di più semplice, semplicemente basta mettere una bagnarola che galleggia in acqua e mandarla più o meno al largo (non servivano persone in grado di navigare, tenere una rotta, servizio ordine sulle bagnarole etc.) e il gioco è fatto. Ci vuole tanto ad ammettere queste semplici verità lapalissiane?
E dopo che le navi vengono tolte? Le "infrastrutture" e gli schiavisti restano e a quel punto connivenze e rotte sono stabilite. Aggiungiamo la criminalità italiana che spinge, e persino i siriani vengono portati in libia per essere traghettati sulle nostre coste. E a furia di disastri, si spera di fare breccia nelle coscienze e ristabilire qualcosa di simile a mare nostrum 2 la vendetta, nel mentre si continua a gonfiare il portafogli dei soliti.
Ci portiamo tutta l'africa e il medio oriente in italia, o vediamo di agire un pò di più in quei posti per appianare le crisi e togliere il grosso della massa agli scafisti? A portare tutta l'africa in italia peggioriamo le cose qua e la, questo è poco ma sicuro.
Giusto per riprendere il succo del discorso, basta dare un'occhiata agli articoli di oggi per leggere:
- Renzi: "L'europa si faccia carico dei migranti"
- Risponde l'europa: "Affondate i barconi".
Ci portiamo tutta l'africa e il medio oriente in italia, o vediamo di agire un pò di più in quei posti per appianare le crisi e togliere il grosso della massa agli scafisti? A portare tutta l'africa in italia peggioriamo le cose qua e la, questo è poco ma sicuro.
La democrazia è un bene difficile da esportare. Come possiamo appianare le crisi noi? Pure se, come è successo in passato, riuscissimo ad aiutare/imporre una dittatura (che è il modo più semplice per tornare ad avere un governo solido nelle zone in questione), finiremmo solo con il rimandare il problema. Questa gente deve riuscire da sola a superare le crisi interne.
Direi che non si parla di esportazione della democrazia ma di evitare ad esempio che organizzazioni come boko haram possono creare tanti problemi.
Un esempio di integrazione prima difficile poi finita bene: http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/04/24/rosarno-start-up-per-yogurt-biologico-limpresa-5-migranti-africani-roma/1614460/.
