Be sappiamo che l'età a Westeros ha importanza fino a un certo punto, Jon diventa Lord comandante della Barreira a quanti anni 15?16? idem Robb che viene proclamato re del Nord, Dany dimostra un minimo di intelligenza politica sempre in quell'età. Quindi non è tanto inverosimile che Aerys avesse un minimo di ingegno già a quell'età senza poi escludere l'aiuto di terzi magari più grandi e/o esperti.

Non è tanto per l'età, quanto piuttosto per chi si trovava di fronte...

Riguardo l'instabilità di Aerys precedente a Summerhall, dove ne hai trovato traccia?

Qui la wiki inglese nel passaggio successivo ai suoi primi anni di regno:

Aerys' reign began in 262AL with great promise. Over the peaceful first dozen years, the realm recovered from the tragic events at Summerhall, growing strong and prosperous. However, problems would arise that eventually transformed the character of Aerys' reign into something very different.

 

Under his father and grandfather, the royal court at King's Landing had grown stuffy and conservative, filled with hidebound old men. Aerys brought sweeping changes, replacing many prominent officials with younger faces. Impressed by the ruthlessness of the young Lord Tywin Lannister in dealing with rebellion against Casterly Rock, he named Tywin as the King's Hand.

 

However, Aerys came to regret this choice - not because of any lack of competence on Tywin's part, but rather the opposite. He proved to be a brilliant administrator, and as Hand his reputation for brutal effectiveness became so well-known and so widely respected that popular rumor held it was Tywin, not Aerys, who truly ruled the realm. (Lord Tywin's captain of the guard, Ser Ilyn Payne, would eventually lose his tongue at Aerys' command for repeating this boast.) Jealous of the respect and fear accorded to Tywin, Aerys resolved to rely less on his Hand.

 

In 276AL, Lord Tywin staged a tourney in the king's honor. There he proposed a marriage between his daughter Cersei and Prince Rhaegar. However, Aerys' fear of Tywin's power and ambition led him to reject the offer rudely, saying that Tywin was a mere servant of the crown, and no servant's daughter was fit to marry a prince of royal blood. Tywin would not forget the insult.

I primi segni di instabilità si possono cogliere nell'aver fatto strappare la lingua a Ilyn, diversi anni dopo aver preso la corona (e Summerhall avvenne tre anni prima che Aerys divenisse re). Prima viene descritto persino come un re progressista, in grado di rinnovare e ringiovanire la corte...

La cosa è ribadita nella presentazione generale del personaggio:

In his youth, Aerys II was charming, generous, handsome and resolute, although somewhat quick to anger. As he grew older, he became increasingly jealous, suspicious and cruel, prone to furious outbursts. After the Defiance of Duskendale, these characteristics became more pronounced. He began to see every unexplained event or act of minor defiance as evidence of fearful conspiracies against him, and devised sadistic punishments for those he imagined to be his enemies. He developed a fascination with fire, which eventually grew so consuming that he could only become sexually aroused by watching someone burn to death. His marriage to his sister-wife Rhaella, while never happy, became sexually abusive late in his reign.

Non mi pare che l'Aerys dei tempi di Summerhall avesse l'indole per pianificare un disastro di proporzioni storiche. Poi per carità, Martin dice talmente poco che volendo possiamo pensare di tutto, volendo possiamo anche dire che era Bloodraven alla Barriera a tirare le fila del complotto, oppure che il papà di Illyrio stesse già tramando per destabilizzare la dinastia Targaryen...

A livello di dati accertati, tuttavia, mi pare ci sia ben poco che possa far pensare ad una responsabilità di Aerys in tal senso.

No no dell' instabilità prima di Summerhall non ci sono accenni, io mi riferivo alla pazzia prima della prigonia a Duskendale. Ma comunque poteva benissimo pianificare una presa del potere con annesso rito sacrificale pro draghi prima di diventare folle, poi che sia diventato un disastro di proporzioni storiche è stato un effetto collaterale, che comunque gli ha portato il vantaggio di guadagnare posti sulla linea di sucessione, della serie "due piccioni con una fava" . Mi rendo conto che prove in quensto senso non ci sono ma non mi sembra neanche una teoria totalmente inverosimile. Comunque lo scopriremo nelle prossime puntate

to be continued..... " />

Barristan dice che Aerys, da giovane era "spesso piacevole" ma che già aveva delle intemperanze che gli venivano perdonate in nome della giovane età e della piacevolezza dei momenti normali; dice anche che Jaeherys, incidentalmente, le aveva riconosciute. Neppure io vedo un Aerys pronto e capace di sacrificare Aegon V e Dunk e gli altri...piuttosto il contrario: magari Aegon aveva pensato di sacrificare qualcuno, e la cosa gli si è ritorta contro. Peraltro Jaeherys II non muore a Summerhall, ma forse non era neppure presente...

Però c'è un'altra cosa che mi fa pensare...e forse la spiegazione è più semplice di tutto quel che stiamo elucubrando. Secondo Wikipedia:

Egg arranged the marriage of his grandchildren Aerys and Rhaella. Since he had done so, Aegon allowed his children to marry for love, earning him bitter enemies instead of friends. His daughter Rhaelle married into House Baratheon. His son Duncan the Small, Prince of Dragonflies, "cast aside a crown" for Jenny of Oldstones, leading in some way led to the Tragedy of Summerhall, where Aegon V and both Duncans lost their lives in 259.

E' possibile che la tragedia di Summerhall non avesse nullòa a che vedere con i draghi, ma fosse una vendetta messa in atto da qualche altro nobile o vassallo che aveva sperato di vedere la propria figlia sposata al principe Duncan? Lasciando a parte l'enormità del colpo sferrato uccidendo il re, il suo erede ed il capo delle Spade Bianche (ma Jaeherys è malaticcio ed il regno non sembra essere precisamente retto da qualcuno in grado di attuare ritorsioni o usare il pugno di ferro), la cosa non suona così strana: siamo in piena "vendetta d'onore" stile Nozze Rosse, attuata secondo modalità ben precise e presenti non solo a Westeros (anche Crimilde fa bruciare la sala dove sono asserragliati i Burgundi, ad esempio). Ed in questa luce l'ombra che tormenta Rhaegar avrebbe un'altra spiegazione: un matrimonio contratto non per amore e non precisamente felice, l'impossibilità di convolare a nozze con un amore sincero per la consapevolezza che si rischia di far saltare un equilibrio delicatissimo...che infatti salta di brutto quando cede alla tentazione.

Aegon non è mai stato descritto come un tipo capace di sacrifici umani per una teoria un po' fantastica (per quanto con MArtin non si sa mai): forse l'esperimento di risveglio c'è stato ma è andato male proprio perchè hanno cercato di aggirare questo requisito e prendere una 'scorciatoia'...

MESSAGGIO DI MODERAZIONE

Ho modificato il sottotitolo della saga, sostituendo l'indicazione "spoiler su tutta la saga" (che, vi ricordo, secondo l'attuale regolamento è vietato) con quella "SPOILER fino a I FUOCHI DI VALYRIA".

D'ora in poi, dunque, in questa discussione non sarà necessario segnalare espressamente volta per volta gli spoiler tratti dai libri editi in italiano fino a I Fuochi di Valyria compreso.

FINE MESSAGGIO DI MODERAZIONE

Cosa non del tutto sbagliata. Anche Tolkien spiega ben poco in LotR, mentre il più è nel Silmarillion...

 

So che centra molto poco col topic, ma...

Il Signore degli Anelli sta in piedi in tutto e per tutto da solo. Che si debba leggere il Silmarillion per capirlo è una leggenda metropolitana. Il Silmarillion è quella cosa meravigliosa che ti fa capire che quando Gandalf racconta a Pipino la storia di Feanor, la storia di Feanor esiste veramente e non è solo un effetto profondità vuoto.

Personalmente, spero che sia così anche per tanti riferimenti ingarbugliati buttati da Martin nelle Cronache, e che la maggior parte di questi "misteri" servano a tenere impegnati noi negli anni anni di attesa e che non siano decisivi per la vicenda in sè.

quoto pienamente l'ultimo post.

Soprattutto riguardo il rapporto Silmarillion - Signore degli Anelli, tanto che il Silmarillion Tolkien non l'ha neanche mai pubblicato o finito di scrivere come voleva lui, infatti è stato pubblicato dal figlio, che ha raccolto tutti gli appunti scritti da JRR.

E sono d'accordo anche nell'ipotizzare che molte storie inserite da George RRM , non siano altro che un modo per parlare di un passato, senza il quale il presente non è più di tanto credibile, e di caratterizzare certi personaggi, coinvolti o meno, in determinate vicende.

Non è possibile che tutto ciò che viene scritto da George RRM, sia strettamente concatenato alla/alle trama/e portante/i del libro. Sarebbe peggio di Beautyful altrimenti!!!

E' interessante sicuramente, fa fare varie congetture, e contribuisce a creare un background indispensabile alla narrazione.

Sono d'accordo con il discorso che non tutto quello "del passato" che viene accennato da Giorgino è funzionale alla storia del Cronache nel "presente" in cui sono narrate, ma credo che questo non sia il caso degli avvenimenti di Sala dell'Estate, perchè questo evento nei vari discorsi/racconti/flashback è spesso collegato alla figura di Rhaegar, ad un suo cambiamento e alla sua fissazione per la profezia, quindi io sono tentata a credere che sia anche collegato al famigerato rapimento di Lyanna e di conseguenza che se ne parli poi più accuratamente anche per dare ulteriori dettagli su questa storia che è un pò il filone (segreto) portante di tutta la questione Ghiaccio/Fuoco.

Poi oh, qualcosa Martin dovrà pure spiegare!!!!

Sono d'accordo con il discorso che non tutto quello "del passato" che viene accennato da Giorgino è funzionale alla storia del Cronache nel "presente" in cui sono narrate, ma credo che questo non sia il caso degli avvenimenti di Sala dell'Estate, perchè questo evento nei vari discorsi/racconti/flashback è spesso collegato alla figura di Rhaegar, ad un suo cambiamento e alla sua fissazione per la profezia, quindi io sono tentata a credere che sia anche collegato al famigerato rapimento di Lyanna e di conseguenza che se ne parli poi più accuratamente anche per dare ulteriori dettagli su questa storia che è un pò il filone (segreto) portante di tutta la questione Ghiaccio/Fuoco.Poi oh, qualcosa Martin dovrà pure spiegare!!!!

Io non credo che Aegon V abbia cercato di risvegliare i draghi....lui non era pazzo e al suo fianco avevo Dunk.....piuttosto sono convinto che c'entri qualcosa questa Jenny of Oldstones...

Io non credo che Aegon V abbia cercato di risvegliare i draghi....lui non era pazzo e al suo fianco avevo Dunk.....piuttosto sono convinto che c'entri qualcosa questa Jenny of Oldstones...

Anche io l'ho sempre pensata così.Però quando il maestro Aemon dice a Jon di "uccidere" il ragazzo che c'è in lui,in modo che possa sbocciare l'uomo,aggiunge anche che aveva dato lo stesso consiglio a suo fratello,dicendogli che il regno aveva bisogno di Aegon,non di Egg.Questo episodio mi ha fatto riflettere,rendendo più verosimile l'esperimento "Rinascita-draghi" alla sala dell'Estate.Secondo me poi non è stata follia (tipo Chiarafiamma che s'è scolato l'altofuoco)ma più verosimilmente un'errata interpretazione di stà benedetta profezia.

Una cosa, ma dove viene "ufficializzato" che Dunk & Egg muoiono durante la tragedia? Perchè all'inizio di questo topic (2003) veniva trattato come un'ipotesi, ma adesso mi pare che è una cosa certa, è scritto anche su AWOIAF (p.s. sto leggendo AFFC)

Una cosa, ma dove viene "ufficializzato" che Dunk & Egg muoiono durante la tragedia? Perchè all'inizio di questo topic (2003) veniva trattato come un'ipotesi, ma adesso mi pare che è una cosa certa, è scritto anche su AWOIAF (p.s. sto leggendo AFFC)

Interessantissimo!