Rispetto a questa toeria perchè ipotizzi che Aegon V fosse il secondo "Nissa nissa" per la nascita Draghi ?? Non mi pare ci siano passi negli scritti di Martin cui situazioni analoghe si siano verificate ne ante ne post Sala dell'Estate ??
Solo per una questione che forse ne servano tre sacrifici (anche se fossero "soltanto" per le 3 uova che conosciamo) 
Dany è "ignifuga" e riesce a far schiudere le uova proprio perchè è la terza che si sacrifica ( ho letto in questo forum che Martin abbia dichiarato che questa "capacità" di Dany non sia permanente, altro fattore che mi fa pensare che questa caratteristica sia solo per la prima persona che deve gestire i draghi)e quindi , Rhegar e il Re pazzo non possono essere il secondo sacrificio, e quindi o Egg (Aegon V)è il primo, e il figlio il secondo; oppure Aegon è il secondo e qualcuno prima di lui ci ha provato, magari il padre o il fratello maggiore...
Vorrei ora TWOW o un'altra storia di Dunk&Egg!!!
@loschiavista
Non era mia intenzione fossilizzarmi. Cercavo di collocare i personaggi nel tempo.
Anch'io credo che sia stata più una stregoneria alla Mel, ma non mi sembra neppure improbabile che al tempo dei fatti della sala dell'estate Varys potesse avere sui dieci anni.
Giusto, avvenne dopo Duskendale.
Ok... Se invece ipotizziamo che avesse sui 25 anni nel 276, al matrimonio di Joffrey avrebbe sui 49/50... Non grande quanto Barristan, ma neanche più un giovincello.
In questo caso, non potrebbe essere stato evirato in concomitanza con ciò che accadde alla sala d'estate...
Ma al di là di questo, per me potrebbe avere sui 55 anni..
Dai con l'età allora ci troviamo!!! ..rimane solo il luogo...e quei pochi dettagli che Varys ci dice...
Comunque, sono testarda... Perciò concludo il discorso :p
Se aveva intorno ai dieci anni (ai tempi dei fatti alla sala dell'estate), allora Varys sarebbe nato intorno al 249.
Barristan è invece del 237.
Quindi avrebbero più di dieci anni di differenza.
E torna che si dica che Barristan sia più vecchio.
Sempre per ipotesi
Giusto, avvenne dopo Duskendale.
Ok... Se invece ipotizziamo che avesse sui 25 anni nel 276, al matrimonio di Joffrey avrebbe sui 49/50... Non grande quanto Barristan, ma neanche più un giovincello.
In questo caso, non potrebbe essere stato evirato in concomitanza con ciò che accadde alla sala d'estate...
Ma al di là di questo, per me potrebbe avere sui 55 anni..
Dai con l'età allora ci troviamo!!!
@brezza
no ci mancherebbe discussione interessante
Vorrei introdurre una nuova "visione " magari per fare un dibattito..
Non saprei se la serie GOT in qualche modo spoilera i libri anche su questo espisodio ..ma nel collquio Tyrion/Varys c'è un oggetto "interessante" ovvero ( oltre allo stregone obv) LA CASSA DI LEGNO SIGILLATA . Questa cosa mi fa venire in mente alcune considerazioni:
- Ammesso che lo stregone fosse presente a Sala dell'Estate insieme a Varys e dettaglio non di secondo piano non fosse schiattato nell'incendio ( la premessa della teoria di Varys- Sala dell'Estate perte dal presupposto che si sono salvate le uova, Varys e lo stregone una congettura particolare in quella catastrofe) e fosse rimasto a Westeros...
Dopo quasi 40 anni il Ragno Tessitore riesce a trovarlo ?? Il maestro delle spie arriva dappertutto figuriamoci ad Approdo del Re e dintorni !!
- Da questo considerazione partiamo e arriviamo al punto che prolly lo stregone sia arrivato da lontano . Ovviamente i sospetti vanno tutti in qualche landa desolata di Essos sia per la lunghezza del viaggio tale da giustificare la cassa chiusa che il lasso di tempo intercorso tra il "fattaccio" e la "reunion " tra Varys e il suo "aguzzino" . Un po' troppo lontano da Sala dell'Estate.
- Ultima considerazione per "analogia" . Durante la puntata 04x10 quando Tyrion uccide Shae e Tywin viene accompagnato da Varys al porto per salpare verso Bravos/Essos cosa lo attende ??? Una bella cassa di legno sigillata . Certo è molto induttiva ma quel particolare mi è balzato subito all'occhio facendomi ricordare il colloquio sopra..
Le uova di drago è Illyrio a regalarle a Dany.
Illyrio e Varys si conoscono da tempo e sappiamo, almeno in parte, i loro intenti..
Coincidenza?
Le uova di drago è Illyrio a regalarle a Dany.
Illyrio e Varys si conoscono da tempo e sappiamo, almeno in parte, i loro intenti..
Coincidenza?
Obv NO...ma come ho spiegato nel post sopra si sarebbero dovuti salvare sia Varys , sia lo stregone sia le Uova ..!!
Vorrei introdurre una nuova "visione " magari per fare un dibattito..
Non saprei se la serie GOT in qualche modo spoilera i libri anche su questo espisodio ..ma nel collquio Tyrion/Varys c'è un oggetto "interessante" ovvero ( oltre allo stregone obv) LA CASSA DI LEGNO SIGILLATA . Questa cosa mi fa venire in mente alcune considerazioni:
- Ammesso che lo stregone fosse presente a Sala dell'Estate insieme a Varys e dettaglio non di secondo piano non fosse schiattato nell'incendio ( la premessa della teoria di Varys- Sala dell'Estate perte dal presupposto che si sono salvate le uova, Varys e lo stregone una congettura particolare in quella catastrofe) e fosse rimasto a Westeros...
Dopo quasi 40 anni il Ragno Tessitore riesce a trovarlo ?? Il maestro delle spie arriva dappertutto figuriamoci ad Approdo del Re e dintorni !!
- Da questo considerazione partiamo e arriviamo al punto che prolly lo stregone sia arrivato da lontano . Ovviamente i sospetti vanno tutti in qualche landa desolata di Essos sia per la lunghezza del viaggio tale da giustificare la cassa chiusa che il lasso di tempo intercorso tra il "fattaccio" e la "reunion " tra Varys e il suo "aguzzino" . Un po' troppo lontano da Sala dell'Estate.
- Ultima considerazione per "analogia" . Durante la puntata 04x10 quando Tyrion uccide Shae e Tywin viene accompagnato da Varys al porto per salpare verso Bravos/Essos cosa lo attende ??? Una bella cassa di legno sigillata . Certo è molto induttiva ma quel particolare mi è balzato subito all'occhio facendomi ricordare il colloquio sopra..
Non ho ben capito, tu dici che la questione Varys-Sala dell'Estate sia poco probabile, anche alla luce per quello che si vede in GOT?
Mi ricordo la scena della seconda stagione, ma non mi ricordo che Varys avesse detto che l'uomo della cassa sia il suo aguzzino, ma solo un altro esponente di quei maghi-ciarlatani che tanto odia.
A maggior ragione per come dici tu se il "taglio" fosse avvenuto a Myr (a proposito questo è certo? Lo si trova scritto da qualche parte? Perchè non me lo ricordo, scusate)perchè ottiene vendetta solo dopo quarant'anni?perchè quest'uomo si sarebbe allontanato così tanto da Myr?
Un'altra cosa, per quanto abile sia Varys, anche lui per avere questa bravura nell'ottenere le informazioni doveva crescere, conoscere persone e luoghi, (si veda anche il percorso di "apprendimento" di Arya)questo fa sì che arriva dal re pazzo intorno ai 30 anni, e solo allora magari era riuscito a capire cosa gli fosse successo e quindi iniziasse a tramare contro i Targaryen, prima di tutto sussurra al re pazzo e poi dona le uova a Dany...
Obv NO...ma come ho spiegato nel post sopra si sarebbero dovuti salvare sia Varys , sia lo stregone sia le Uova ..!!
Varys può esser sopravvissuto perchè non era fisicamente vicino al luogo (alla fine per il sacrificio avevano bisogno solo di una parte del corpo)..,il sacerdote morto e magari le uovo sono sempre state sotto le macerie...lì l'unico che si recava era Rheagar....
Vorrei introdurre una nuova "visione " magari per fare un dibattito..
Non saprei se la serie GOT in qualche modo spoilera i libri anche su questo espisodio ..ma nel collquio Tyrion/Varys c'è un oggetto "interessante" ovvero ( oltre allo stregone obv) LA CASSA DI LEGNO SIGILLATA . Questa cosa mi fa venire in mente alcune considerazioni:
- Ammesso che lo stregone fosse presente a Sala dell'Estate insieme a Varys e dettaglio non di secondo piano non fosse schiattato nell'incendio ( la premessa della teoria di Varys- Sala dell'Estate perte dal presupposto che si sono salvate le uova, Varys e lo stregone una congettura particolare in quella catastrofe) e fosse rimasto a Westeros...
Dopo quasi 40 anni il Ragno Tessitore riesce a trovarlo ?? Il maestro delle spie arriva dappertutto figuriamoci ad Approdo del Re e dintorni !!
- Da questo considerazione partiamo e arriviamo al punto che prolly lo stregone sia arrivato da lontano . Ovviamente i sospetti vanno tutti in qualche landa desolata di Essos sia per la lunghezza del viaggio tale da giustificare la cassa chiusa che il lasso di tempo intercorso tra il "fattaccio" e la "reunion " tra Varys e il suo "aguzzino" . Un po' troppo lontano da Sala dell'Estate.
- Ultima considerazione per "analogia" . Durante la puntata 04x10 quando Tyrion uccide Shae e Tywin viene accompagnato da Varys al porto per salpare verso Bravos/Essos cosa lo attende ??? Una bella cassa di legno sigillata . Certo è molto induttiva ma quel particolare mi è balzato subito all'occhio facendomi ricordare il colloquio sopra..
Non ho ben capito, tu dici che la questione Varys-Sala dell'Estate sia poco probabile, anche alla luce per quello che si vede in GOT?
Mi ricordo la scena della seconda stagione, ma non mi ricordo che Varys avesse detto che l'uomo della cassa sia il suo aguzzino, ma solo un altro esponente di quei maghi-ciarlatani che tanto odia.
A maggior ragione per come dici tu se il "taglio" fosse avvenuto a Myr (a proposito questo è certo? Lo si trova scritto da qualche parte? Perchè non me lo ricordo, scusate)perchè ottiene vendetta solo dopo quarant'anni?perchè quest'uomo si sarebbe allontanato così tanto da Myr?
Un'altra cosa, per quanto abile sia Varys, anche lui per avere questa bravura nell'ottenere le informazioni doveva crescere, conoscere persone e luoghi, (si veda anche il percorso di "apprendimento" di Arya)questo fa sì che arriva dal re pazzo intorno ai 30 anni, e solo allora magari era riuscito a capire cosa gli fosse successo e quindi iniziasse a tramare contro i Targaryen, prima di tutto sussurra al re pazzo e poi dona le uova a Dany...
A me sembra di ricordare che questo particolare venga detto solo nella serie TV, potrebbe essere una sorta di piccolo spoiler dei libri!
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.
Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister
The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.
TWOW
They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.
Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy
A Son(g) Of Ice and Fire
We swore a vow.
Vorrei introdurre una nuova "visione " magari per fare un dibattito..
Non saprei se la serie GOT in qualche modo spoilera i libri anche su questo espisodio ..ma nel collquio Tyrion/Varys c'è un oggetto "interessante" ovvero ( oltre allo stregone obv) LA CASSA DI LEGNO SIGILLATA . Questa cosa mi fa venire in mente alcune considerazioni:
- Ammesso che lo stregone fosse presente a Sala dell'Estate insieme a Varys e dettaglio non di secondo piano non fosse schiattato nell'incendio ( la premessa della teoria di Varys- Sala dell'Estate perte dal presupposto che si sono salvate le uova, Varys e lo stregone una congettura particolare in quella catastrofe) e fosse rimasto a Westeros...
Dopo quasi 40 anni il Ragno Tessitore riesce a trovarlo ?? Il maestro delle spie arriva dappertutto figuriamoci ad Approdo del Re e dintorni !!
- Da questo considerazione partiamo e arriviamo al punto che prolly lo stregone sia arrivato da lontano . Ovviamente i sospetti vanno tutti in qualche landa desolata di Essos sia per la lunghezza del viaggio tale da giustificare la cassa chiusa che il lasso di tempo intercorso tra il "fattaccio" e la "reunion " tra Varys e il suo "aguzzino" . Un po' troppo lontano da Sala dell'Estate.
- Ultima considerazione per "analogia" . Durante la puntata 04x10 quando Tyrion uccide Shae e Tywin viene accompagnato da Varys al porto per salpare verso Bravos/Essos cosa lo attende ??? Una bella cassa di legno sigillata . Certo è molto induttiva ma quel particolare mi è balzato subito all'occhio facendomi ricordare il colloquio sopra..
Non ho ben capito, tu dici che la questione Varys-Sala dell'Estate sia poco probabile, anche alla luce per quello che si vede in GOT?
Mi ricordo la scena della seconda stagione, ma non mi ricordo che Varys avesse detto che l'uomo della cassa sia il suo aguzzino, ma solo un altro esponente di quei maghi-ciarlatani che tanto odia.
A maggior ragione per come dici tu se il "taglio" fosse avvenuto a Myr (a proposito questo è certo? Lo si trova scritto da qualche parte? Perchè non me lo ricordo, scusate)perchè ottiene vendetta solo dopo quarant'anni?perchè quest'uomo si sarebbe allontanato così tanto da Myr?
Un'altra cosa, per quanto abile sia Varys, anche lui per avere questa bravura nell'ottenere le informazioni doveva crescere, conoscere persone e luoghi, (si veda anche il percorso di "apprendimento" di Arya)questo fa sì che arriva dal re pazzo intorno ai 30 anni, e solo allora magari era riuscito a capire cosa gli fosse successo e quindi iniziasse a tramare contro i Targaryen, prima di tutto sussurra al re pazzo e poi dona le uova a Dany...
- Se presupponiamo che GOT come in qualche altro caso abbia spoilerato i libri SI !!! ;
- Sempre nella serie chiama lo stregone "Vecchio amico mio " o una roba del genere. Tra l'altro non avrebbe senso far rapire un qualsiasi stregone a caso solo per semplice odio nei confornti dei maghi . Ne avrebbe trovato più di uno in oltre 30 anni di ricerca.
- Pare che al tempo dell'evirazione Varys era nella compagnia di guitti ad Essos . Non è sicuro che fossero a Myr ( potevano essere in qualche città libera , nella Baia degli Schiavisti) ma certo erano ben lontani da Sala dell'Estate
- Essendo Essos un continente molto più vasto di Westeros lo stregone ( che il fatto sia avvenuto a Myr o in altra località ) può essersi mosso nello strerminato continente rendendo la ricerca da parte degli "uccelletti" più laboriosa..
Io comunque aspetto di sapere di più su Varys, ne sappiamo veramente poco, anche rispetto a Ditocorto
Per Sala dell'Estate mi sto convincendo sempre di più che Aegon V si sia sacrificato per far "attivare", "crescere" le uova... Si spiegherebbe anche perchè Melisandre è così fissata con il sangue di re per attivare il potere del dio rosso...cioè in realtà il sangue di "re" non sta per un re qualsiasi...ma per la famiglia regnante Targaryen, e il dio rosso rappresenta "semplicemente" un potere "magico".
Da ricordare infatti che Stannis e fratelli hanno una nonna Targ!
Un altro elemento che mi fa pensare ciò è che Egg lo vedo più predisposto al "sacrificio per il bene comune" e non alla pazzia, a differenza del fratello non si sente di essere un drago, ma semplicemente gli piace l'idea che possano tornare i draghi...
Varys è stato comprato dalla compagnia di guitti mentre la compagnia si trovava a Myr, e dal suo racconto mi pare di capire che anche l'evirazione è avvenuta in questa città...
«Un giorno, a Myr, un certo individuo venne a vedere il nostro spettacolo, al termine del quale fece al nostro padrone la classica offerta che non si può rifiutare. L'offerta riguardava me. Ero terrorizzato. Temevo che quell'uomo volesse usarmi come avevo udito gli uomini usano i ragazzini. In realtà, l'unica parte di me di cui aveva bisogno era la mia virilità. Mi somministrò una pozione che mi rese incapace di muovermi e di parlare... ma che non ebbe alcun effetto narcotico sui miei sensi. Così fui costretto a osservare, muto e paralizzato, mentre l'uomo procedeva a tagliarmi con una lunga lama munita di uncino all'estremità. Mutilò tutto quello che c'era da mutilare, frutti e stelo, fino alla radice. E nel farlo, continuò a canticchiare. Poi, l'osservai bruciare le mie parti virili in un braciere; le fiamme divennero blu. Dopodiché udii una voce rispondere alla sua invocazione. Una voce, sì... ma non capii in quale linguaggio parlò.
«I guitti avevano ripreso il mare una volta che lui ebbe finito con me. Visto che avevo esaurito il mio scopo, l'uomo non aveva più il benché minimo interesse nei miei confronti. Così mi liberò. (...) Non ci misi molto a diventare uno dei più abili ladri della Città Libera di Myr.
Spoiler Dunk & Egg
Il giovane Egg (futuro Aegon V) dice a Dunk che lui e il fratello Aemon speravano che fossero le loro uova a schiudersi, dopo che Daeron, fratello di entrambi, aveva avuto un sogno profetico che annunciava la rinascita dei draghi. Penso quindi che l'esperimento avesse come fondamento questo sogno, od altri avuti da Daeron.
A voler guardare, un drago è veramente nato in quella occasione (anche se in senso metaforico). In più, sembra essersi avverata la profezia che prevede "la morte di due Re per far nascere un drago", con protagonisti Aegon V, il suo erede Duncan, e l'infante Rhaegar.
SPOILER RACCONTI DUNK & EGG
Stando a quanto si dice nel terzo racconto, io sono convinto che l'esperimento di Sala dell'Estate, sebbene sia finito in tragedia, abbia in realtà prodotto il risultato desiderato.
Bloodraven dice che era stato profetizzato il risveglio di un drago, e infine afferma che ciò è avvenuto, con la "maturazione" del giovane Egg.
Le profezie e le visioni vanno intese in senso metaforico a volte...
A Sala dell'Estate è praticamente certo che Aegon/Egg abbia voluto tentare un qualche incantesimo o una qualche stregoneria per risvegliare i draghi (forse spinto anche dalla profezia sul Principe che fu promesso... lo stesso maestro Aemon, fa riferimento alle due cose mettendole in relazione), e l'esperimento riesce dato che nasce Rhaegar che, come sappiamo, sembra riportare al massimo splendore la nobiltà dell'Antica Valyria (nei lineamenti, nel portamento, nelle capacità ecc..).
@Ulrick Dayne il far tornare in vita i draghi (che sia metaforico, caso Rhegar, o letterale) è chiaramente il motivo più probabile e diffuso come causa di Sala dell'Estate...nei post precedenti qualcuno aveva azzardato a delle "Nozze Rosse" per i targaryen....la curiosità è proprio capire perchè si erano tutti convinti che facendo quello che hanno fatto (e noi possiamo solo immaginare cosa possa essere accaduto) sarebbero riusciti nel loro intento...una bella domanda che chissà come e quando troverà risposta 
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