Vero. La pianto di starnazzare oscenità (oltretutto io neanche sono comunista, quindi chi me lo fa fare?! " /> ).

Exall, grazie per aver risposto in modo pacato e con argomentazioni concrete. E' sempre un piacere discutere in modo costruttivo.

Tornando in argomento, ho un giudizio abbastanza positivo su papa Francesco, almeno per ora. Molte sue dichiarazioni mi sono piaciute parecchio, e spero che sia un'occasione per la Chiesa di riscattarsi dopo anni poco felici. Nonostante io abbia la fede di un merluzzo, sarei contento se questo cambiamento fosse vero e radicale.

Riguardo alle accuse di "comunismo" la penso esattamente come Lochlann.

Il bello è che è il senso del mio messaggio di inizio pagina

L'accusa di "comunismo" fatta la papa altro non è che una forma di ignoranza.

Piccolissima replica altrimenti ci allontianiamo troppo dalle parole del Papa. Exall ritiene il comunismo un male assoluto e portatore di violenza, ma mentre sul secondo aspetto si può anche essere concordi dato che un'ideologia che aspira a portare una classe al potere mediante una dittatura non può che essere violenta tuttavia ripeto nel comunismo alcune cose si possono salvare. I motivi che portarono Marx ed Engels ad elaborare la dottrina erano il frutto dei bisogni innegabili che le masse proletarie schiacciate dalla Rivoluzione Industriale avevano e che oggi in forme naturalmente completamente diverse abbiamo ancora. Quanto alla violenza anche il capitalismo che è l'altra faccia della stessa moneta ne è stato portatore e ne è portatore. Non mi dilungo, dovremmo parlare ora credo più della portata che questo nuovo Papa avrà nella società, nell'economia e nella politica e dei cambiamenti che mi auguro il suo messaggio evangelico potrà determinare.

Come la penso su Papa Francesco?

Chiedilo a Ciccirillo che ogni giorno da da mangiare agli affamati in via sgrost a Torino.

Chiedilo a suor Filippa che si prende cura degli ammalati in mezzo alla foresta umbra.

Chiedilo a Guerino Poscospino, che ogni giorno taglia legna per fare case ai porcellini contro lupo Ezechiele.

Poi dona l'otto per mille, la Chiesa da sempre è impegnata per la solidarietà.

Ecco, è uno spot pubblicitario.

La pubblicità, se fatta bene, diventa molto popolare.

ps

E' un brav'uomo... eh ma sai quanti ne conosco di brav'uomini... fatto sta che esercita un potere, che sulla conoscenza, ahimè, purtroppo è ben poco basata.

Piccolissima replica altrimenti ci allontianiamo troppo dalle parole del Papa. Exall ritiene il comunismo un male assoluto e portatore di violenza, ma mentre sul secondo aspetto si può anche essere concordi dato che un'ideologia che aspira a portare una classe al potere mediante una dittatura non può che essere violenta tuttavia ripeto nel comunismo alcune cose si possono salvare. I motivi che portarono Marx ed Engels ad elaborare la dottrina erano il frutto dei bisogni innegabili che le masse proletarie schiacciate dalla Rivoluzione Industriale avevano e che oggi in forme naturalmente completamente diverse abbiamo ancora. Quanto alla violenza anche il capitalismo che è l'altra faccia della stessa moneta ne è stato portatore e ne è portatore. Non mi dilungo, dovremmo parlare ora credo più della portata che questo nuovo Papa avrà nella società, nell'economia e nella politica e dei cambiamenti che mi auguro il suo messaggio evangelico potrà determinare.

Se partiamo dal "qualcosa si può salvare", possiamo trovare qualcosa da salvare anche nel nazismo e nel fascismo. Per cui, stendiamo un velo pietoso.

Ma il problema è ben peggiore. Il problema non è nella presa del potere, ma proprio nell'assurda base attorno al quale tutto ruota. Il problema non è il capitalista come cerca di far credere Marx, ma la natura umana. Pertanto, visto che il problema permane, i problemi permangono. Pertanto, dopo aver tolto di mezzo i capitalisti, si dovrà togliere di mezzo qualcun altro. Magari i kulaki. Il problema è risolto? No, la natura umana è quella. Quindi si toglie di mezzo qualche altra categoria (cosmopolitani, genetisti, studenti... quello che vi pare). Problema risolto? Ovviamente no. Male che va ci si inventa il nemico esterno e così via. Del resto, sono aberrazioni che impediscono all'uomo di raggiungere la felicità... insomma, è un messaggio d'odio.

Niente a che vedere con il messaggio d'amore lanciato da cristo.

 

Piccolissima replica altrimenti ci allontianiamo troppo dalle parole del Papa. Exall ritiene il comunismo un male assoluto e portatore di violenza, ma mentre sul secondo aspetto si può anche essere concordi dato che un'ideologia che aspira a portare una classe al potere mediante una dittatura non può che essere violenta tuttavia ripeto nel comunismo alcune cose si possono salvare. I motivi che portarono Marx ed Engels ad elaborare la dottrina erano il frutto dei bisogni innegabili che le masse proletarie schiacciate dalla Rivoluzione Industriale avevano e che oggi in forme naturalmente completamente diverse abbiamo ancora. Quanto alla violenza anche il capitalismo che è l'altra faccia della stessa moneta ne è stato portatore e ne è portatore. Non mi dilungo, dovremmo parlare ora credo più della portata che questo nuovo Papa avrà nella società, nell'economia e nella politica e dei cambiamenti che mi auguro il suo messaggio evangelico potrà determinare.

Se partiamo dal "qualcosa si può salvare", possiamo trovare qualcosa da salvare anche nel nazismo e nel fascismo. Per cui, stendiamo un velo pietoso.

Ma il problema è ben peggiore. Il problema non è nella presa del potere, ma proprio nell'assurda base attorno al quale tutto ruota. Il problema non è il capitalista come cerca di far credere Marx, ma la natura umana. Pertanto, visto che il problema permane, i problemi permangono. Pertanto, dopo aver tolto di mezzo i capitalisti, si dovrà togliere di mezzo qualcun altro. Magari i kulaki. Il problema è risolto? No, la natura umana è quella. Quindi si toglie di mezzo qualche altra categoria (cosmopolitani, genetisti, studenti... quello che vi pare). Problema risolto? Ovviamente no. Male che va ci si inventa il nemico esterno e così via. Del resto, sono aberrazioni che impediscono all'uomo di raggiungere la felicità... insomma, è un messaggio d'odio.

 

Niente a che vedere con il messaggio d'amore lanciato da cristo.

 

Messa così mi puoi anche trovare d'accordo, infatti alla base di tutto c'è come diceva il filosofo Thomas Hobbes che l'uomo è un lupo per ogni altro uomo e che siamo perennemente in guerra tutti contro tutti. Quindi ogni ideologia è il riflesso della natura "prevalentemente maligna" degli essere umani. Comunque io non ho mai fatto una equiparazione del comunismo con il messaggii di Cristo per caritá, ho fatto solo notare che tra la dottrina marxista e la dotrrina sociale della Chiesa c'erano dei punti di contatto. In un certo qualmodo, anzi, se il comunismo ha fallito è dipeso oltre che per le aberrazioni e stragi proprio per questa sua presunzione insita che un'ideologia potesse soppiantare e sostituirsi alla religione e così di conseguenza l'uomo a Dio.

Visto che alla fine la convergenza la troviamo?

Lieto di vedere che siamo tornati in tema allontanandoci dall'OT. Il tema del comunismo è interessante, ma se volete parlarne diffusamente basta aprire un topic apposito .

Bergoglio è stato accusato di essere comunista pure prima di diventare Papa, come si vede bene in questo video su una conferenza della Caritas Argentina del 2009:

Penso ci sia abituato, in Argentina s'è fatta tanta confusione tra chi nella Chiesa supportava la Teologia della liberazione e chi no. Durante la dittatura chiunque volesse aiutare i poveri era visto come comunista.

Il fatto è che Bergoglio non è mai stato per la lotta armata e mi sembra normale visto che è un prete.

Nell'intervista a La Stampa del 15/12/2013 il Papa diceva "l'ideologia marxista è sbagliata, ma ho conosciuto tanti marxisti buoni e non mi sento offeso" (più o meno il senso era questo).

Un amico ateo e comunista di Bergoglio è Gustavo Vera de "La Alameda", mi pare che Bergoglio ci abbia collaborato insieme per la tratta delle prostitute e non mi pare che abbia mai provato a convertirlo, di lui ha detto che magari certi credenti avessero lo stesso impegno concreto che ha lui.

Non ricordo dove ho letto che alcuni cattolici americani si sono risentiti a tal punto per la visione di questo Papa che non vogliono più fare le cospicue donazioni alla Chiesa che avevano in mente di fare!

Questo dicono poi non lo so se è vero, è presto per giudicare questo pontificato!

Intanto lo IOR verrà riformato ma non chiuso e voglio proprio vedere se riuscirà a riformarlo, mi sa che è un pò difficile.

Nell'intervista a La Stampa del 15/12/2013 il Papa diceva "l'ideologia marxista è sbagliata, ma ho conosciuto tanti marxisti buoni e non mi sento offeso" (più o meno il senso era questo).

 

Si può dire di qualsiasi ideologia