Anche perché i miei due personaggi preferiti, ossia Jaime e Theon, non hanno molte speranze di arrivarci; ora come ora li vedrei bene come eroi morti durante la battaglia finale.

Jaime ci si è già "svaccato" sul Trono con una bella spada insanguinata " />" />

 

E magari ci fosse anche rimasto lì svaccato...

Morto Tommen il trono passerà a Myrcella (se non schiatta prima lei di lui) e solo dopo la sua di lei prematura scomparsa i Lannister leveranno le loro fini chiappette dallo scomodo scranno di metallo. A questo punto penso che ci sarà di nuovo un momento in cui si dichiarerà Re la qualunque in giro per Westeros (giusto per dare un po' di fastidio a Stannis " /> ) ma sinceramente non ho idea di chi potrebbe arrivare a conquistare Approdo (Euron forse? Stannis lo vedo troppo impantanato tra le nevi nordiche....) prima dell'arrivo dei draghi, che faranno in ogni caso una bella rolatina di chiunque si sieda su quel trono!

Dall'inizio della saga sono sempre stata convinta che lo scopo fosse piazzare Dany sul Trono di Spade, ma ora ho perso ogni certezza, in ogni caso sono convinta che sul finire sarà un "erede" di sangue Targaryen a dominare Westeros, ma uno di cui non siamo ancora a conoscenza (come tale, intendo, spero che Martin prima o poi la finisca con l'introdurre personaggi principali, se no quando ha intenzione di concludere?!). Quindi, tirando le fila, il re/regina secondo me sarà la famosissima terza testa del drago! (Dando Jon e Dany come assodati, e Aegon come fumo negli occhi)

Morta Myrcella solo Stannis ha diritti legittimi su quel trono. O, morto Stannis, Shireen. Anche perché i figli di Cersei stanno lì solo in quanto Baratheon, mica perché Lannister.

Comunque Castel Granito, pero il trono, può solo essere contento: ormai si è capito che chiunque abbia quella poltrona sta lì solo a logorarsi lentamente... Idem i Tyrell: morta/condannata Margaery le Rose sono salve. E' se si aggrappano alla poltrona che la vedo durissima.

Morta Myrcella solo Stannis ha diritti legittimi su quel trono. O, morto Stannis, Shireen. Anche perché i figli di Cersei stanno lì solo in quanto Baratheon, mica perché Lannister.

Comunque Castel Granito, pero il trono, può solo essere contento: ormai si è capito che chiunque abbia quella poltrona sta lì solo a logorarsi lentamente... Idem i Tyrell: morta/condannata Margaery le Rose sono salve. E' se si aggrappano alla poltrona che la vedo durissima.

Mah io non la vedo proprio così!!Stannis per come la vedo io ha la stessa pretesa al trono di spade che può avere Tommen o Myrcella o Euron!!Gli unici re legittimi sono i DRAGHI,gli altri se vogliono il trono lo devono conquistare!!

Pare non pensarla così la quasi totalità dell'aristocrazia dei Sette Regni: la corona di Robert spetta agli eredi di Robert: prima i figli maschi, poi le figlie femmine, poi i fratelli, ecc

Come si è già detto più volte, chiunque voglia il regno se lo deve conquistare. Targaryen, Baratheon, Lannister, Stark, chiunque riesca a conquistare il trono e a difenderlo poi si può costruire una legittimità: i Targaryen hanno conquistato il continente e sono diventati re legittimi, i Baratheon anche, i Lannister l'hanno ottenuto con un sotterfugio... dal momento che i nobili giurano fedeltà al nuovo re, sono loro a conferirgli la legittimità.

Se Ditocorto riesce a raggranellare un esercito tra le terre dei fiumi (di cui è lord), la valle di Arryn e il nord (tramite Sansa), a conquistare Approdo del Re e farsi accettare dai lord di Westeros, diventa il re legittimo, poco importa che suo nonno era un mercenario delle città libere.

I Targaryen hanno perso la loro legittimità quando i lord del continente hanno giurato fedeltà a Robert Baratheon, quindi Daenerys (o Aegon) se vuole restaurare la propria dinastia deve sconfiggere gli altri pretendenti al trono. Poi una sorta di continuità tra le dinastie la si trova sempre...

Pare non pensarla così la quasi totalità dell'aristocrazia dei Sette Regni: la corona di Robert spetta agli eredi di Robert: prima i figli maschi, poi le figlie femmine, poi i fratelli, ecc

Si si lo so,hai perfettamente ragione,la mia era solo un'opinione non un dato di fatto.

Come si è già detto più volte, chiunque voglia il regno se lo deve conquistare. Targaryen, Baratheon, Lannister, Stark, chiunque riesca a conquistare il trono e a difenderlo poi si può costruire una legittimità: i Targaryen hanno conquistato il continente e sono diventati re legittimi, i Baratheon anche, i Lannister l'hanno ottenuto con un sotterfugio... dal momento che i nobili giurano fedeltà al nuovo re, sono loro a conferirgli la legittimità.

 

Se Ditocorto riesce a raggranellare un esercito tra le terre dei fiumi (di cui è lord), la valle di Arryn e il nord (tramite Sansa), a conquistare Approdo del Re e farsi accettare dai lord di Westeros, diventa il re legittimo, poco importa che suo nonno era un mercenario delle città libere.

 

I Targaryen hanno perso la loro legittimità quando i lord del continente hanno giurato fedeltà a Robert Baratheon, quindi Daenerys (o Aegon) se vuole restaurare la propria dinastia deve sconfiggere gli altri pretendenti al trono. Poi una sorta di continuità tra le dinastie la si trova sempre...

Corcordo anche con Donal Noye,ma una cosa son generazioni e generazioni di Targaryen(simpatici o meno sono un popolo antico,bellissimo,semidivino,immune alle malattie,in grado di domare i draghi etc...) che hanno regnato per secoli nei 7 regni,

tutt'altra faccenda sono tutte le altre casate (Baratheon compresa) che secondo me non hanno diritto a essere re.

Forse non mi son spiegato bene,Robert aveva tutto il diritto di essere re perchè se l'è conquistato,ma,alla sua morte,non vedo legittimità da parte dei suoi parenti in quanto tali!!Secondo me l'ereditarietà del trono di spade è andata perduta con la fine dei Targaryen,e gli unici ad avere un diritto sono proprio loro.

Ovviamente è come la penso io,mi aspetto da voi punti di vista anche totalmente diversi,è questo il bello.

"Secondo me l'ereditarietà del trono di spade è andata perduta con la fine dei Targaryen,e gli unici ad avere un diritto sono proprio loro."

No, aspetta: perché mai questo? Cioè, Aegon il Conquistatore un bel giorno con lo spauracchio dei draghi ha fondato un regno. Poi alcuni grandi nobili hanno rovesciato i suoi successori, hanno dichiarato decaduti i superstiti e hanno incoronato sovrano il parente più vicino. Sovrano, non Presidente della Repubblica nè caudillo: e visto che siamo in una monarchia ereditaria, immagino che tocchi ai suoi eredi diventare sovrani alla sua morte.

E, in effetti, nei Sette Regni tutti sono convinti che siano i suoi eredi quelli ad avere il diritto di sedere sul trono. Tutto questo indipendentemente da chi controlla Approdo del Re in maniera contingente, nonostante il valore simbolico della città.

Al massimo si può dire che Robert con la sua ribellione ha creato un "caso" che può ispirare altri usurpatori che cercano di instaurare la loro linea e che quindi westeros sia più pronto ad accettare altri cambi al potere senza che questa venga considerata una svolta epocale.Però a livello di semplici leggi non è cambiato nulla: gli eredi ora sono i parenti di Robert.Tra l'altro le case dei sette regni danno molta importanza quanto meno alla forma, infatti Robert viene scelto perchè poteva vantare una, seppur minima parentela, con i Targaryen, non certo perchè sembrava il più adatto a regnare tra i suoi compari..

A livello pratico poi, se arriva Dany con tre enormi draghi è chiaro che tutti diranno che i Targaryen sono i soli veri re.

Diciamo che se Davos riesce a controllare i draghi e convince tutti i mercenari di Connigton a combattere per lui, sono sicuro che i lord dei 7 regni troveranno la giusta scusante per motivare la sua ascesa al trono anche a livello dinastico:P

A livello pratico poi, se arriva Dany con tre enormi draghi è chiaro che tutti diranno che i Targaryen sono i soli veri re.

Diciamo che se Davos riesce a controllare i draghi e convince tutti i mercenari di Connigton a combattere per lui, sono sicuro che i lord dei 7 regni troveranno la giusta scusante per motivare la sua ascesa al trono anche a livello dinastico:P

Ahahahah, perfettamente d'accordo! " />

Secondo me alla fine è quasi tutta una questione di forza, ormai il regno andrà a chi saprà conquistarlo con le spade, le vicende si sono spinte troppo oltre per dare la priorità alle corrette procedure dinastiche.

Senza contare che tolti i leoncini l'erede diretto è Stannis, e ora, magari ho solo avuto io questa impressione, ma da quel che ho capito a Westeros metà dei lord farebbero carte false pur di non averlo sul trono! Certo, in tempo di pace se lo sarebbero tenuto dando solo aria alla bocca, ma dopo la guerra dei 5 re, in cui persino il suo fratellino minore gli ha fatto una bella pernacchia proclamandosi re senza un minimo di legittimità, oltre agli altri due rivoltosi che ambivano alla secessione del regno, secondo me sono rimasti ben pochi lord a Westeros che guarderebbero davvero alla legittimità della pretesa al trono, si presentasse un candidato a loro gradito....

"Secondo me l'ereditarietà del trono di spade è andata perduta con la fine dei Targaryen,e gli unici ad avere un diritto sono proprio loro." No, aspetta: perché mai questo? Cioè, Aegon il Conquistatore un bel giorno con lo spauracchio dei draghi ha fondato un regno. Poi alcuni grandi nobili hanno rovesciato i suoi successori, hanno dichiarato decaduti i superstiti e hanno incoronato sovrano il parente più vicino. Sovrano, non Presidente della Repubblica nè caudillo: e visto che siamo in una monarchia ereditaria, immagino che tocchi ai suoi eredi diventare sovrani alla sua morte.E, in effetti, nei Sette Regni tutti sono convinti che siano i suoi eredi quelli ad avere il diritto di sedere sul trono. Tutto questo indipendentemente da chi controlla Approdo del Re in maniera contingente, nonostante il valore simbolico della città.

in ASOIAFLa teoria dice che il legittimo erede al trono deve avere il sangue del suo predecessore (e poi sta tutta la piramide.....dal primogenito allo zio acquisito)La pratica dice che il diritto al trono è di quello che ha la forza di elevarsi sopra gli altri, l'accortezza di non passare per dittatore pazzoide in stile Harren il Nero o Aerys e la sagacia di creare subito alleanze (matrimoni e "inciuci" vari)Quindi, in definitiva, conta solo la seconda opzione perchè è l'unica che effettivamente viene messa in attoDetto questo, ribadisco un concetto che già espressi da qualche parte-I Targaryen esattamente per quelle caratteristiche (provenienti da tutt'altro continente, sangue mezzodivino? capelli argentati, occhi viola, orecchie appunta, draghi) sono il popolo paradossalmente in teoria col diritto/legittimità minore ma in pratica con quello maggiore.Dimostrazione ne è la barbarica conquista di Aegon I, sto pescivendolo strafigo con 1000 barboni e 3 draghi che macella uomini a destra e a manca e si autoproclama oplà re del continente, così ad minchiam.........e chi poteva controbattere? il credo? no, se l'è tenuto buono.i sette legittimi re? no, ne ha fatti fuori 3 se non sabglio, uno si è arreso, l'altro ha cambiato bandiera in suo favore......so' belle cose !E come si può sostenere (sebbene a livello teorico) che un qualune targaryen ha un diritto maggiore delle sette casate reali??? Ma dai su, non scherziamo

-I Targaryen esattamente per quelle caratteristiche (provenienti da tutt'altro continente, sangue mezzodivino? capelli argentati, occhi viola, orecchie appunta, draghi) sono il popolo paradossalmente in teoria col diritto/legittimità minore ma in pratica con quello maggiore.Dimostrazione ne è la barbarica conquista di Aegon I, sto pescivendolo strafigo con 1000 barboni e 3 draghi che macella uomini a destra e a manca e si autoproclama oplà re del continente, così ad minchiam.........e chi poteva controbattere? il credo? no, se l'è tenuto buono.i sette legittimi re? no, ne ha fatti fuori 3 se non sabglio, uno si è arreso, l'altro ha cambiato bandiera in suo favore......so' belle cose !E come si può sostenere (sebbene a livello teorico) che un qualune targaryen ha un diritto maggiore delle sette casate reali??? Ma dai su, non scherziamo

Però quando l'arma principale dei Targ, i draghi, si sono estinti a nessun Lord è venuto in mente di deporli. Evidentemente questa casata aveva creato un sistema politico che alla fin fine compiaceva tutti. Poi è arrivato Robert, anche lui con un pochino di sangue pazzo Targ, che per lenire lo smacco della tipa che lo rifiuta perché farfallone e che scappa con il cantastorie depresso, decide di spaccare tutto insieme agli amici di vecchia data e agli arrivisti della domenica. " /> Deporre i Targ perché Aerys era pazzo era solo una scusa, tutti i Lord avrebbero osannato Rhaegar Re ma sto scimunito ha voluto fare il romanticone, che je possino!

in ASOIAFLa teoria dice che il legittimo erede al trono deve avere il sangue del suo predecessore (e poi sta tutta la piramide.....dal primogenito allo zio acquisito)La pratica dice che il diritto al trono è di quello che ha la forza di elevarsi sopra gli altri, l'accortezza di non passare per dittatore pazzoide in stile Harren il Nero o Aerys e la sagacia di creare subito alleanze (matrimoni e "inciuci" vari)Quindi, in definitiva, conta solo la seconda opzione perchè è l'unica che effettivamente viene messa in attoDetto questo, ribadisco un concetto che già espressi da qualche parte-I Targaryen esattamente per quelle caratteristiche (provenienti da tutt'altro continente, sangue mezzodivino? capelli argentati, occhi viola, orecchie appunta, draghi) sono il popolo paradossalmente in teoria col diritto/legittimità minore ma in pratica con quello maggiore.Dimostrazione ne è la barbarica conquista di Aegon I, sto pescivendolo strafigo con 1000 barboni e 3 draghi che macella uomini a destra e a manca e si autoproclama oplà re del continente, così ad minchiam.........e chi poteva controbattere? il credo? no, se l'è tenuto buono.i sette legittimi re? no, ne ha fatti fuori 3 se non sabglio, uno si è arreso, l'altro ha cambiato bandiera in suo favore......so' belle cose !E come si può sostenere (sebbene a livello teorico) che un qualune targaryen ha un diritto maggiore delle sette casate reali??? Ma dai su, non scherziamo

Pescivendolo????????Nooooo non son d'accordo!!

Non sappiamo molto di Aegon e dei motivi della sua conquista(presumibilmente brama di potere e di conquista),in ogni caso i 7 regni,seppur con i loro equilibri,erano cmq in guerra fra loro.Se non ci fosse stato Aegon, Harren il nero (un grandissimo figlio di...)Avrebbe continuato a conquistare,razziare,uccidere e stuprare,per cui non è che sto "pescivendolo" ha fa peggiorato le cose,anzi...E anche i re di Capo Tempesta non li vedo come grandi eroi positivi.

Poi ipotizziamo pure che i Targaryen non abbiano alcun diritto al trono,chi ce lo avrebbe?

Stannis?In quanto fratello maggiore di uno che ha fatto la stessa cosa di Aegon,se non peggio,visto che il drago cmq ha unificato

dei regni che fino a quel momento erano divisi,invece Robert ha solo preso con la forza la guida di un regno(7 regni "uniti")che gia esisteva.

Io non dico che assolutamente solo i draghi hanno diritto ereditario,ma che la loro pretesa è solo un pò più valida di quella delle altre famiglie.

Poi ipotizziamo pure che i Targaryen non abbiano alcun diritto al trono,chi ce lo avrebbe?

 

 

I Baratheon perché anche loro hanno il sangue di quel "pescivendolo strafigo". Quindi sì teoricamente al momento Stannis è l'erede legittimo.